A jakie Wy macie zdanie na temat CMM...?

czyli malarstwo, literatura, muzyka, szanty i... dowcip morski

Moderatorzy: crolick, Marmik

Re: A jakie Wy macie zdanie na temat CMM...?

Postprzez AvM » 2014-10-09, 20:07

AMJ!

1) Skad wiadomo ze to statek francuski ?
2) Kolo 1870 roku nie uzywano juz okretow zaglowych,chyyba ze jako transportowce, ale nie do operacji morskich.
3) Ciekawe , skad ta popularnosc wojny francusko -pruskiej

http://www.eswinoujscie.pl/sensacja-odk ... -zaglowca/

Jak na razie nie ma jednoznacznej wersji w jaki sposób wrak znalazł się na dnie ujścia Świny. Jedna z pierwszych hipotez mówi, że może to być jeden z okrętów, który prusacy celowo zatopili podczas wojny prusko-francuskiej (1870-71), aby zablokować wejście do portu.


Wg mnie kompletna bzdura. Nie slyszalem by w Swinoujscia przgotowywano blokade z zatoppionych statkow. Na Wezerze tak, i w Hamburgu.

4) Andrzej podane zrodla nie sa dokladne, zadne nie zajmuje sie takimi stateczkami.
Avatar użytkownika
AvM
 
Posty: 4988
Dołączył(a): 2004-08-03, 01:56

Re: A jakie Wy macie zdanie na temat CMM...?

Postprzez Andrzej Jaskuła » 2014-10-09, 21:13

AvM napisał(a):1) Skad wiadomo ze to statek francuski ?

Też bym chciał wiedzieć, no bo że to nie okręt Marynarki Wojennej to chyba można przyjąć.
Może monetę francuską znaleziono?
AvM napisał(a):4) Andrzej podane zrodla nie sa dokladne, zadne nie zajmuje sie takimi stateczkami.

To wiem, ale na http://www.nmm.pl/archeologia-podwodna/ ... oleon-w-20 wrak ten występuje jako francuski okręt wojenny, a ja staram się wykazać że żaden taki tam na Zatoce Gdańskiej bądź Puckiej i wtedy w 1870 nie zatonął. Okręty wojenne są jednak policzalne i nie mógł jakiś tam zaginąć w historiografii bez śladu.
AJ
PS.: Ponadto podanie materiału budowy - metal / drewno dla żaglowca z drewnianym poszyciem obitym blachą wprowadza w błąd.
A.
Andrzej Jaskuła
 
Posty: 81
Dołączył(a): 2013-08-08, 11:17

Re: A jakie Wy macie zdanie na temat CMM...?

Postprzez Andrzej Jaskuła » 2014-10-11, 16:55

Z badań Lastadii nad badaniami NMM (3)
Wrak Solena
Cykl Wraki badane przez NMM - Wg http://www.nmm.pl/archeologia-podwodna/ ... /solen-w-6
Kolejna wielka wpadka NMM. Wszelkie dywagacje o datach budowy i genezie Solena (jakoby był zbudowany w XVI w. lub jego drugiej połowie), jak też o tym czy był statkiem handlowym i jak go potem przezbrajano są warte funta kłaków.
Był to zamówiony w 1623 i dostarczony 1624 r. nowy nieuzbrojony okręt wojenny, który niebawem - bez konieczności jakiejś nadzwyczajnej przebudowy - uzbrojono w szwedzkiej stoczni w Ålvsborgu

Opis NMM:
Wiek budowy XVI [...] Okręt został zakupiony w Holandii (nie zostało jednoznacznie ustalone, czy pierwotnie jako statek handlowy, czy od początku jako okręt wojenny) w 2. połowie XVI wieku, przebudowany i uzbrojony w szwedzkiej stoczni w Ålvsborg. Właścicielem jednostki była Korona Szwedzka. Wyporność "Solena" to 150 łasztów, jego długość - 17 m, a szerokość - 7 m Okręt (wyposażony i uzbrojony w 38 dział pokładowych w 2. poł. XVI lub na początku XVII w.) wszedł w skład szwedzkiej floty wojennej w 1624 r. [...]

Podobnie można powiedzieć o długości Solena szacowanej przez NMM na 17 m przy szerokości 7 m. Otóż jest to absolutna nieprawda - wymiar ten wynosił ponad 30 m i to mierzony na stępce lub pokładzie bateryjnym.

Opis W. Gurgula z MSiO 9/2010
Załączniki
skanuj0020.jpg
skanuj0020.jpg (212.92 KiB) Przeglądane 3911 razy
Ostatnio edytowano 2014-10-12, 14:18 przez Andrzej Jaskuła, łącznie edytowano 1 raz
Andrzej Jaskuła
 
Posty: 81
Dołączył(a): 2013-08-08, 11:17

Re: A jakie Wy macie zdanie na temat CMM...?

Postprzez Andrzej Jaskuła » 2014-10-11, 16:57

cd.
Załączniki
skanuj0021.jpg
skanuj0021.jpg (442.81 KiB) Przeglądane 3911 razy
Andrzej Jaskuła
 
Posty: 81
Dołączył(a): 2013-08-08, 11:17

Re: A jakie Wy macie zdanie na temat CMM...?

Postprzez Andrzej Jaskuła » 2014-10-11, 17:04

zakończenie
To wszystko wg badań Waldemara Gurgula.
Pozdrowienia
Andrzej Jaskuła
Załączniki
skanuj0022a.JPG
skanuj0022a.JPG (234.59 KiB) Przeglądane 3911 razy
Andrzej Jaskuła
 
Posty: 81
Dołączył(a): 2013-08-08, 11:17

Re: A jakie Wy macie zdanie na temat CMM...?

Postprzez ObltzS » 2014-12-17, 19:37

Witam !

W temacie o CMM, obecnie Narodowym Muzeum Morskim - informacja ta przeszła jakby niezauważenie :
http://www.portalmorski.pl/inne/muzea-morskie-nautologia/39256-kamien-wegielny-pod-budowe-centrum-konserwacji-wrakow-statkow-w-tczewie-video
http://www.portalmorski.pl/inne/muzea-morskie-nautologia/39107-wmurowanie-kamienia-wegielnego-pod-budowe-centrum-konserwacji-wrakow-statkow-w-tczewie
Budowę Centrum Konserwacji Wraków Statków wraz z Magazynem Studyjnym niewątpliwie zaliczyć należy do jednych z ważniejszych wydarzeń w historii działalności CMM-NMM i oby inwestycja ta mogła zostać ukończona w terminie i jak najszybciej rozpocząć swoją pracę.
ObltzS
 
Posty: 193
Dołączył(a): 2007-01-01, 22:05

Re: A jakie Wy macie zdanie na temat CMM...?

Postprzez ObltzS » 2014-12-30, 18:08

Witam !

Nowa inicjatywa NMM (CMM) w Gdańsku - wraki w 3D - jest to nowatorska metoda fotogrametryczna prezentacji odkryc archeologii podwodnej.
http://www.portalmorski.pl/inne/muzea-morskie-nautologia/39443-baltyckie-wraki-w-3d
ObltzS
 
Posty: 193
Dołączył(a): 2007-01-01, 22:05

Re: A jakie Wy macie zdanie na temat CMM...?

Postprzez Andrzej Jaskuła » 2015-06-29, 20:38

Z badań Lastadii nad badaniami NMM (cz.4)

A oto nierozpoznany przez pracowników NMM statek „Warszawa”, ilustracja II.5 ze str. 158 ich "Katalogu zbiorów malarstwa i rysunku...". Jest to statek pasażersko-towarowy holenderskiego armatora Holland America Line, zbudowany w 1911 r. w USA jako "Madison" i mający pojemność 4321 BRT. Zabierał 300 pasażerów. Pływał pod nazwą "Warszawa" w latach 1920-1926 i przewoził emigrantów do Stanów Zjednoczonych. Więcej informacji załączam w postaci skanu z książki D. Hawsa o armatorze HAL, tak by personel merytoryczny mógł przygotować notkę z opisem do ewtl. następnego wydania; trzeba wspomnieć, że dla ok.20-30 jednostek pływających takie notki w "Katalogu" są.
cdn.
Andrzej Jaskuła
Załączniki
skanuj0025.jpg
skanuj0025.jpg (320.17 KiB) Przeglądane 3331 razy
skanuj0010.jpg
skanuj0010.jpg (220.99 KiB) Przeglądane 3331 razy
Andrzej Jaskuła
 
Posty: 81
Dołączył(a): 2013-08-08, 11:17



Re: A jakie Wy macie zdanie na temat CMM...?

Postprzez Andrzej Jaskuła » 2016-03-03, 03:21

Miło mi zawiadomić, że dział badań podwodnych NMM uznał moje racje, że to żaden francuz, i ze [nie] mógł zatonąć w 1870

Cytat fragmentaryczny ze starej wersji NMM. Z dotychczasowych ustaleń wynika, że ten żaglowiec z drewnianym poszyciem obitym blachą, został zbudowany około XIX wieku. Okręt w służbie marynarki francuskiej prawdopodobnie zatonął w wyniku potyczki morskiej na wodach Zatoki Puckiej w trakcie starcia z pruską korwetą Nymphe (nie potwierdzona data zatonięcia to 21/22 sierpnia 1870 r.).

I po zmianie (dziękuję p. Iwono :-) )
Wrak został odkryty w roku 1973 przez ekipę statku hydrograficznego m/s "Koziorożec". Zalega w odległości ok. 17 km na północny – wschód od wejścia do portu gdańskiego na głębokości 46 - 56 metrów. Płetwonurkowie i archeolodzy CMM, wspierani przez statki Urzędu Morskiego w Gdyni "Konstelacja" oraz "Hydrograf 10", podejmowali kilkukrotnie próby poszukiwania wraka i wykonania dokumentacji obiektu w latach 1978, 1980 i 1981. Z relacji płetwonurków wynika, iż wrak W-20 to pozostałości po XIX - wiecznym drewnianym statku żaglowym o długości ok. 40 metrów i szerokości ok. 6 metrów, o burtach obitych miedzianą blachą

Nazwa "Napoleon" pozostała, jako tradycyjnie - choć niesłusznie - przyklejona do wraku W-20.
Ostatnio edytowano 2016-04-01, 19:12 przez Andrzej Jaskuła, łącznie edytowano 1 raz
Andrzej Jaskuła
 
Posty: 81
Dołączył(a): 2013-08-08, 11:17

Re: A jakie Wy macie zdanie na temat CMM...?

Postprzez ObltzS » 2016-04-01, 17:04

Witam !

NNM zakończyło kapitalny remont siedziby oraz modernizację oddziału - Muzeum Rybołówstwa w Helu. W najbliższy poniedziałek (04.04.'16) uroczyste otwarcie po blisko trzech latach przerwy i udostępnienie oddziału dla zwiedzających i turystów.
http://www.portalmorski.pl/inne/muzea-morskie-nautologia/43101-muzeum-rybolowstwa-w-helu-w-poniedzialek-uroczyste-otwarcie
ObltzS
 
Posty: 193
Dołączył(a): 2007-01-01, 22:05

Re: A jakie Wy macie zdanie na temat CMM...?

Postprzez Andrzej Jaskuła » 2016-04-01, 19:50

Przed świętami zwiedziłem wystawę w NMM o dość głupiej nazwie "Jachty prosto z Krakowa" (nie jachty, a fotografie, a Kraków jest tu przez przypadek, nawet mniej niż "Premier z Krakowa" czy "Ciasteczka z Krakowa"* - http://www.nmm.pl/aktualnosci/jachty-pr ... f4f91ca8cc Wiele zdjęć, szczególnie jachtów parowych brytyjskiej budowy, nie zostało w ogóle rozpoznanych, tak jakby kurator wystawy nie znał ks. Erika Hofmana - http://www.amazon.com/The-steam-yachts- ... 0828600406, choć ona pokazuje tylko czubek góry lodowej, bo takich jednostek było w historii budownictwa okrętowego znacznie więcej. Swoją drogą ciekawe, że Krakowskie Towarzystwo Fotograficzne nie zdołało (a może nie próbowało) rozpoznać przy pomocy ówczesnych gazet, ksiąg adresowych i krakowskich wspomnień kolekcjonera, miłośnika tychże jachtów. Jachty żaglowe ą rozpoznane nieźle, pewnie było dobrze podpisane przez kolekcjonera sprzed ponad 100 lat.
Ponadto nie podano na wystawie (co było, ale już jest informacją na http://www.nmm.pl), że zaprezentowany dzwon z jachtu Litwa był przez dłuższy czas na warszawskim stadionie X-lecia.
Generalnie trójka z DUŻYM plusem.
Zwiedziłem też niezłą wystawę o starych żaglowcach wojennych XVI-XVIII wieku, ale o tym w następnym poście. Podonie jak o wywiezieniu archeologicznego drewna do mogilnika osssorium w Kątach Rybackich (wyglądają tam niczym zwłoki Rzymian na półkach katakumb) oraz zawieszeniu w innym mogilniku ossorium pod sufitem Centrum Konserwacji Wraków Statków w Tczewie. Też budząca uśmiech nazwa, już widzę oczami wyobraźni jak dr Ballard konserwuje wrak Titanica.
Pozdrowienia
Andrzej Jaskuła
* Rozumiem, że marketing każdej firmy musi wymyślać skuteczne slogany, ale jak słyszę "Na chorobę Ci inne środki" (chyba szło o aspirynę?) to mi się nóż w kieszeni otwiera.
Andrzej Jaskuła
 
Posty: 81
Dołączył(a): 2013-08-08, 11:17




Poprzednia strona

Powrót do Forum Marynistyki

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość