SuperDunkierka

czyli malarstwo, literatura, muzyka, szanty i... dowcip morski

Moderatorzy: crolick, Marmik

SuperDunkierka

Postprzez SmokEustachy » 2018-06-25, 01:10

Widzę, że w dyskusji o starych pancernikach do niczego nie dojdziemy dlatego ogłaszam nowy konkurs:

Jak wiadomo owa Dunkierka miała wyporność 26 000 ton a tu modyfikuje założenia tak:

1. Wyporność traktatowa czyli 34900-35000ton.
2. Kaliber artylerii głównej utrzymany 330mm.
3. Prędkości i ogólna koncepcja bez zmian,

Czyli potrzeba przeznaczyć na coś te 9000 ton pancernego cielska.
Ostatnio edytowano 2018-07-27, 02:27 przez SmokEustachy, łącznie edytowano 1 raz
Avatar użytkownika
SmokEustachy
 
Posty: 3088
Dołączył(a): 2004-01-06, 15:28
Lokalizacja: Oxenfurt

Re: Dunkierka 2

Postprzez Speedy » 2018-06-26, 09:31

SmokEustachy napisał(a):Czyli potrzeba przeznaczyć na coś te 9000 ton pancernego cielska.


No to chyba na pancerz? To jedyne czego Dunkierkom trochę nie dostaje. Główny pas burtowy miał 225 mm (na Strasbourgu 280 mm ale to powiedzmy też d* nie urywa) - wypadałoby pogrubić go do typowo pancernikowych 300+.
Pozdro
Speedy
Speedy
 
Posty: 347
Dołączył(a): 2004-07-23, 15:24
Lokalizacja: Wawa

Re: Dunkierka 2

Postprzez SmokEustachy » 2018-06-27, 00:08

Speedy napisał(a):
SmokEustachy napisał(a):Czyli potrzeba przeznaczyć na coś te 9000 ton pancernego cielska.


No to chyba na pancerz? To jedyne czego Dunkierkom trochę nie dostaje. Główny pas burtowy miał 225 mm (na Strasbourgu 280 mm ale to powiedzmy też d* nie urywa) - wypadałoby pogrubić go do typowo pancernikowych 300+.

No to ile pancerza możesz dodać i ile kadłuba do tego i ile siłowni?
Avatar użytkownika
SmokEustachy
 
Posty: 3088
Dołączył(a): 2004-01-06, 15:28
Lokalizacja: Oxenfurt

Re: Dunkierka 2

Postprzez SmokEustachy » 2018-06-29, 00:08

Powstaje pytanie czy ma być wyporność projektowa? Bo projektowe 35 000 ton to tak gdzieś 38 000 ton.

Ja bym wzmocnił uzbrojenie i na rufie dodałbym dwudziałową wieżę 330 mm i wszystkie działa 130mm wsadziłbym w 4 działowe wieże.
Avatar użytkownika
SmokEustachy
 
Posty: 3088
Dołączył(a): 2004-01-06, 15:28
Lokalizacja: Oxenfurt

Re: Dunkierka 2

Postprzez Peperon » 2018-06-29, 21:57

Jeśli miałbym przerabiać Dunkierkę pod 35 000 ts to przede wszystkim zamieniłbym wieże AG na układ 3 x III 330 mm. Później szukałbym na śródokręciu miejsca na katapulty przy burtach, a na końcu myślałbym o artylerii średniej. Armaty 130 mm wcale nie są pewne w późnych latach 30-tych. Raczej widziałbym układ 3 x III 152 mm i 6 x II 100 mm. Do tego działka plot 37 mm i nkm-y 13,2 mm.
Opancerzenie na poziomie Strasbourga powinno wystarczyć przy ukosowanym pancerzu burtowym, który można pogrubić do 300 mm. Oczywiście przyjmuję, że utrzymanie prędkości maksymalnej i zasięgu jest pewnikiem.
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Peperon
 
Posty: 4051
Dołączył(a): 2010-11-05, 15:52
Lokalizacja: z Krakowa

Re: Dunkierka 2

Postprzez SmokEustachy » 2018-07-01, 00:13

No tak na szybko to Richelieu z wieżami 330 mm by się mieścił.
Pomysł z 3x330 jest realistyczny, a mój futurystyczny.
Avatar użytkownika
SmokEustachy
 
Posty: 3088
Dołączył(a): 2004-01-06, 15:28
Lokalizacja: Oxenfurt

Re: Dunkierka 2

Postprzez Peperon » 2018-07-01, 21:17

Prawdę mówiąc, uważam postawienie wież Dunkierki na Ryśku jako lekkie nieporozumienie i wielkie marnotrawstwo.
Pisząc o układzie 3 x III myślałem o czymś w rodzaju francuskiego odpowiednika Scharnhorstów. Tyle, że mocniejszych.

Inną wersją przeróbki Dunkierki jest dostawienie wieży IV x 330 mm na rufie powiększonego kadłuba, ale zapewne opancerzenie musiałoby pozostać na poziomie Strasbourga. Podobnie jak prędkość i zasięg. Uzbrojenie dopełniałyby 3 x III 152 mm i 6 x II 100 mm oraz broń małokalibrowa (37 i 13,2).
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Peperon
 
Posty: 4051
Dołączył(a): 2010-11-05, 15:52
Lokalizacja: z Krakowa

Re: Dunkierka 2

Postprzez SmokEustachy » 2018-07-03, 02:22

No 35 000 ton to będzie raczej kadłub Ryska + coś na nim.

2. Jest jeszcze pomysł pancernikolotniskowca, który najpierw AGSa zbombarduje a potem dobije armatami.
Avatar użytkownika
SmokEustachy
 
Posty: 3088
Dołączył(a): 2004-01-06, 15:28
Lokalizacja: Oxenfurt

Re: Dunkierka 2

Postprzez Peperon » 2018-07-03, 19:41

Ale 35 - tysiąctonowa Dunkierka nie potrzebuje kadłuba Ryśka. Wydłużenie kadłuba o około 20 metrów, przy zachowaniu szerokości i zwiększeniu zanurzenia spokojnie wystarczy dla okrętu z AG w układzie 3 x III 330 mm i pancerzem burtowym w granicach 300 mm.
Zresztą Ryśkowi było bliżej do 40 tysi niż 35. Myślę, że francuska wersja Scharnhorstów byłaby w granicach 34 tysi.
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Peperon
 
Posty: 4051
Dołączył(a): 2010-11-05, 15:52
Lokalizacja: z Krakowa

Re: Dunkierka 2

Postprzez SmokEustachy » 2018-07-04, 00:08

No ów Richelieu miał teoretycznie mieć 35 000 ton więc się zgadza.
Avatar użytkownika
SmokEustachy
 
Posty: 3088
Dołączył(a): 2004-01-06, 15:28
Lokalizacja: Oxenfurt

Re: Dunkierka 2

Postprzez Marek-1969 » 2018-07-04, 08:59

Dunkierka i bliźniak były właściwą odpowiedzią na "kieszonki" i wystarczającym lekarstwem na niemieckie S. i G. Choć spotkanie 1:1 z tymi ostatnimi prawdopodobnie skończyło by się bez rozstrzygnięcia .
Powiększnie dla jednego lub dwóch armat 330 niemiało by sensu . Logicznym krokiem naprzód był Rysiek i jego modyfikacje . A następnie przejście na 406/420.
Moje osobiste zastrzeżenia do tego typu to właśnie artyleria średnia . Uniwersalne 130 mm w połowie lat 30 tych wyglądają super nowocześnie ale bez amunicji z zapalnikami zbliżeniowymi są bez sensu . Tak samo 4 działowe wieże . Podział 3x4 plus 2x2 powodował możliwość sledzenia zaledwie 5 celów a od strony dziobu zaledwie 1-2.
Avatar użytkownika
Marek-1969
 
Posty: 295
Dołączył(a): 2009-07-18, 21:12
Lokalizacja: Bytom

Re: Dunkierka 2

Postprzez SmokEustachy » 2018-07-04, 12:40

No to załóżmy, że budujemy od razu pancernik pełnowymiarowy bo trochę szkoda marnować tonażu.
Avatar użytkownika
SmokEustachy
 
Posty: 3088
Dołączył(a): 2004-01-06, 15:28
Lokalizacja: Oxenfurt

Re: Dunkierka 2

Postprzez Marek-1969 » 2018-07-04, 14:22

może to była klauzula deeskalacyjna ? Francuzi nie spodziewali się debilizmu Anglików w drugiej połowie lat 30 tych ?
Avatar użytkownika
Marek-1969
 
Posty: 295
Dołączył(a): 2009-07-18, 21:12
Lokalizacja: Bytom

Re: Dunkierka 2

Postprzez SmokEustachy » 2018-07-09, 21:13

Tzn aby realnie mieścić się w limicie 35 000 ton pancernik 28-węzłowy powinien być uzbrojony w 9 dział 356 mm i artylerię średnią 114-127mm. Jak chcesz pędzić 31w to z czegoś trzeba zrezygnować. Np. kaliber 330 mm uskutecznić.
Avatar użytkownika
SmokEustachy
 
Posty: 3088
Dołączył(a): 2004-01-06, 15:28
Lokalizacja: Oxenfurt

Re: Dunkierka 2

Postprzez jogi balboa » 2018-07-24, 19:30

SmokEustachy napisał(a):Czyli potrzeba przeznaczyć na coś te 9000 ton pancernego cielska.

Proponuję to przeznaczyć na trzecią Dunkierkę. A skoro mamy już trzecią, to zbudować czwartą żeby utworzyć standardowy dywizjon.

Dunkierka to nie reakcja na kieszonki, tylko pierwsza runda nowych europejskich zbrojeń zapoczątkowanych przez niemców i włochów. Na kieszonkę starczyłby jakiś upgradowany waszyngton, albo flota waszyngtonów.
jogi balboa
 
Posty: 1635
Dołączył(a): 2007-01-18, 17:39

Re: Dunkierka 2

Postprzez SmokEustachy » 2018-07-27, 02:28

jogi balboa napisał(a):
SmokEustachy napisał(a):Czyli potrzeba przeznaczyć na coś te 9000 ton pancernego cielska.

Proponuję to przeznaczyć na trzecią Dunkierkę. A skoro mamy już trzecią, to zbudować czwartą żeby utworzyć standardowy dywizjon.

Dunkierka to nie reakcja na kieszonki, tylko pierwsza runda nowych europejskich zbrojeń zapoczątkowanych przez niemców i włochów. Na kieszonkę starczyłby jakiś upgradowany waszyngton, albo flota waszyngtonów.

9000 ton na 3 Dunkierkę nie wystarczy
Avatar użytkownika
SmokEustachy
 
Posty: 3088
Dołączył(a): 2004-01-06, 15:28
Lokalizacja: Oxenfurt

Następna strona

Powrót do Forum Marynistyki

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości