Forum Okrętów Wojennych

Widzę, że w dyskusji o starych pancernikach do niczego nie dojdziemy dlatego ogłaszam nowy konkurs:

Jak wiadomo owa Dunkierka miała wyporność 26 000 ton a tu modyfikuje założenia tak:

1. Wyporność traktatowa czyli 34900-35000ton.
2. Kaliber artylerii głównej utrzymany 330mm.
3. Prędkości i ogólna koncepcja bez zmian,

Czyli potrzeba przeznaczyć na coś te 9000 ton pancernego cielska.

SmokEustachy pisze: Czyli potrzeba przeznaczyć na coś te 9000 ton pancernego cielska.

No to chyba na pancerz? To jedyne czego Dunkierkom trochę nie dostaje. Główny pas burtowy miał 225 mm (na Strasbourgu 280 mm ale to powiedzmy też d* nie urywa) - wypadałoby pogrubić go do typowo pancernikowych 300+.

Speedy pisze:

SmokEustachy pisze: Czyli potrzeba przeznaczyć na coś te 9000 ton pancernego cielska.

No to chyba na pancerz? To jedyne czego Dunkierkom trochę nie dostaje. Główny pas burtowy miał 225 mm (na Strasbourgu 280 mm ale to powiedzmy też d* nie urywa) - wypadałoby pogrubić go do typowo pancernikowych 300+.

No to ile pancerza możesz dodać i ile kadłuba do tego i ile siłowni?

Powstaje pytanie czy ma być wyporność projektowa? Bo projektowe 35 000 ton to tak gdzieś 38 000 ton.

Ja bym wzmocnił uzbrojenie i na rufie dodałbym dwudziałową wieżę 330 mm i wszystkie działa 130mm wsadziłbym w 4 działowe wieże.

Jeśli miałbym przerabiać Dunkierkę pod 35 000 ts to przede wszystkim zamieniłbym wieże AG na układ 3 x III 330 mm. Później szukałbym na śródokręciu miejsca na katapulty przy burtach, a na końcu myślałbym o artylerii średniej. Armaty 130 mm wcale nie są pewne w późnych latach 30-tych. Raczej widziałbym układ 3 x III 152 mm i 6 x II 100 mm. Do tego działka plot 37 mm i nkm-y 13,2 mm.
Opancerzenie na poziomie Strasbourga powinno wystarczyć przy ukosowanym pancerzu burtowym, który można pogrubić do 300 mm. Oczywiście przyjmuję, że utrzymanie prędkości maksymalnej i zasięgu jest pewnikiem.

No tak na szybko to Richelieu z wieżami 330 mm by się mieścił.
Pomysł z 3x330 jest realistyczny, a mój futurystyczny.

Prawdę mówiąc, uważam postawienie wież Dunkierki na Ryśku jako lekkie nieporozumienie i wielkie marnotrawstwo.
Pisząc o układzie 3 x III myślałem o czymś w rodzaju francuskiego odpowiednika Scharnhorstów. Tyle, że mocniejszych.

Inną wersją przeróbki Dunkierki jest dostawienie wieży IV x 330 mm na rufie powiększonego kadłuba, ale zapewne opancerzenie musiałoby pozostać na poziomie Strasbourga. Podobnie jak prędkość i zasięg. Uzbrojenie dopełniałyby 3 x III 152 mm i 6 x II 100 mm oraz broń małokalibrowa (37 i 13,2).

No 35 000 ton to będzie raczej kadłub Ryska + coś na nim.

2. Jest jeszcze pomysł pancernikolotniskowca, który najpierw AGSa zbombarduje a potem dobije armatami.

Ale 35 - tysiąctonowa Dunkierka nie potrzebuje kadłuba Ryśka. Wydłużenie kadłuba o około 20 metrów, przy zachowaniu szerokości i zwiększeniu zanurzenia spokojnie wystarczy dla okrętu z AG w układzie 3 x III 330 mm i pancerzem burtowym w granicach 300 mm.
Zresztą Ryśkowi było bliżej do 40 tysi niż 35. Myślę, że francuska wersja Scharnhorstów byłaby w granicach 34 tysi.

No ów Richelieu miał teoretycznie mieć 35 000 ton więc się zgadza.

Dunkierka i bliźniak były właściwą odpowiedzią na "kieszonki" i wystarczającym lekarstwem na niemieckie S. i G. Choć spotkanie 1:1 z tymi ostatnimi prawdopodobnie skończyło by się bez rozstrzygnięcia .
Powiększnie dla jednego lub dwóch armat 330 niemiało by sensu . Logicznym krokiem naprzód był Rysiek i jego modyfikacje . A następnie przejście na 406/420.
Moje osobiste zastrzeżenia do tego typu to właśnie artyleria średnia . Uniwersalne 130 mm w połowie lat 30 tych wyglądają super nowocześnie ale bez amunicji z zapalnikami zbliżeniowymi są bez sensu . Tak samo 4 działowe wieże . Podział 3x4 plus 2x2 powodował możliwość sledzenia zaledwie 5 celów a od strony dziobu zaledwie 1-2.

No to załóżmy, że budujemy od razu pancernik pełnowymiarowy bo trochę szkoda marnować tonażu.

może to była klauzula deeskalacyjna ? Francuzi nie spodziewali się debilizmu Anglików w drugiej połowie lat 30 tych ?

Tzn aby realnie mieścić się w limicie 35 000 ton pancernik 28-węzłowy powinien być uzbrojony w 9 dział 356 mm i artylerię średnią 114-127mm. Jak chcesz pędzić 31w to z czegoś trzeba zrezygnować. Np. kaliber 330 mm uskutecznić.

SmokEustachy pisze:Czyli potrzeba przeznaczyć na coś te 9000 ton pancernego cielska.

Proponuję to przeznaczyć na trzecią Dunkierkę. A skoro mamy już trzecią, to zbudować czwartą żeby utworzyć standardowy dywizjon.

Dunkierka to nie reakcja na kieszonki, tylko pierwsza runda nowych europejskich zbrojeń zapoczątkowanych przez niemców i włochów. Na kieszonkę starczyłby jakiś upgradowany waszyngton, albo flota waszyngtonów.

jogi balboa pisze:

SmokEustachy pisze:Czyli potrzeba przeznaczyć na coś te 9000 ton pancernego cielska.

Proponuję to przeznaczyć na trzecią Dunkierkę. A skoro mamy już trzecią, to zbudować czwartą żeby utworzyć standardowy dywizjon.

Dunkierka to nie reakcja na kieszonki, tylko pierwsza runda nowych europejskich zbrojeń zapoczątkowanych przez niemców i włochów. Na kieszonkę starczyłby jakiś upgradowany waszyngton, albo flota waszyngtonów.

9000 ton na 3 Dunkierkę nie wystarczy