Informacje o 40 mm działach OORP Orzeł i Sęp do sprostowania

Moderatorzy: crolick, Marmik

Re: Informacje o 40 mm działach OORP Orzeł i Sęp do sprostow

Postprzez m_k » 2018-08-05, 12:14



co do dyskusji na dws, to takie "wyjechanie" nie tylko jednego, ale 4 marynarzy razem z działem było możliwe, co udowodnili marynarze z ORP "Sęp". Widać to na załączonym zdjęciu. Jednak uważam, że było to mało praktyczne, gdyż np. na filmie "Orzeł" widać jak marynarze rozkładają elementy działa jeszcze podczas jego wysuwania się co zapewne przyśpieszało uruchomienie zestawu. Gdyby na nim stali musieliby poczekać aż się wysuną, przynajmniej do kolan - jak sądzę.

Było to możliwe bo działa miały lufy L/60 a konstrukcja studzienki była inna niż rysowali Szwedzi.
Załączniki
sep40_11.jpg
sep40_11.jpg (351.22 KiB) Przeglądane 270 razy
„Kto nie szanuje i nie ceni swojej przeszłości, ten nie jest godzien szacunku, teraźniejszości ani prawa do przyszłości.” Marszałek Józef Piłsudski

https://army1914-1945.org.pl/ :)
Avatar użytkownika
m_k
 
Posty: 54
Dołączył(a): 2018-08-01, 10:21

Re: Informacje o 40 mm działach OORP Orzeł i Sęp do sprostow

Postprzez m_k » 2018-08-05, 12:28

dolek2 napisał(a):Proszzzzzz ...


W zasadzie po tym to zwątpiłem, czy mam co szukać w CAW, bo już wszyscy, wszystko wcześniej znaleźli. :o

Oczywiście będę kontynuował, bo chodzi też o ciekawostki pisane o Błyskawicy np. w "The Bofors gun" i na zagranicznych forach. Takie "uniwersalne" dokumenty Boforsa rzeczywiście mogły wprowadzać w błąd.


i wszystko jasne :brawo:
„Kto nie szanuje i nie ceni swojej przeszłości, ten nie jest godzien szacunku, teraźniejszości ani prawa do przyszłości.” Marszałek Józef Piłsudski

https://army1914-1945.org.pl/ :)
Avatar użytkownika
m_k
 
Posty: 54
Dołączył(a): 2018-08-01, 10:21

Re: Informacje o 40 mm działach OORP Orzeł i Sęp do sprostow

Postprzez Miner » 2018-08-05, 12:55

dolek2 napisał(a):Proszzzzzz ...

Ale mnie chodziło o dokładnie ten rysunek:
https://www.fotosik.pl/zdjecie/pelne/24faef876792f3f5
Avatar użytkownika
Miner
 
Posty: 580
Dołączył(a): 2012-03-01, 21:17

Re: Informacje o 40 mm działach OORP Orzeł i Sęp do sprostow

Postprzez dolek2 » 2018-08-05, 12:59

Miner napisał(a):Ale mnie chodziło o dokładnie ten rysunek:


Wszystkie rysunki z tej serii mają ten sam opis tabelki (oczywiście są różne nr rysunków) i odręczny dopisek nad nią ...
....bunkrów nie ma, ale też jest zaj...cie ...
Avatar użytkownika
dolek2
 
Posty: 153
Dołączył(a): 2013-08-22, 22:00
Lokalizacja: Konin koło Lichenia

Re: Informacje o 40 mm działach OORP Orzeł i Sęp do sprostow

Postprzez m_k » 2018-08-05, 13:31

dolek2 napisał(a):
Miner napisał(a):Ale mnie chodziło o dokładnie ten rysunek:


Wszystkie rysunki z tej serii mają ten sam opis tabelki (oczywiście są różne nr rysunków) i odręczny dopisek nad nią ...


ale masz też rysunek z dowodem "uniwersalnego" ich zastosowania, gdzie narysowano działa L/60 z propozycją kształtu studzienki i pokrywy tej studzienki (u nas nie zastosowana) i od razu narysowali tam miejsce, gdzie kończyłoby się działo z lufą L/43, co moim skromnym zdaniem jeszcze bardziej może wprowadzać w błąd.

:mrgreen:
„Kto nie szanuje i nie ceni swojej przeszłości, ten nie jest godzien szacunku, teraźniejszości ani prawa do przyszłości.” Marszałek Józef Piłsudski

https://army1914-1945.org.pl/ :)
Avatar użytkownika
m_k
 
Posty: 54
Dołączył(a): 2018-08-01, 10:21

Re: Informacje o 40 mm działach OORP Orzeł i Sęp do sprostow

Postprzez dolek2 » 2018-08-05, 13:51

m_k napisał(a):ale masz też rysunek z dowodem "uniwersalnego" ich zastosowania


Możesz rozwinąć "uniwersalnego" ...

m_k napisał(a):z propozycją kształtu studzienki i pokrywy tej studzienki (u nas nie zastosowana)


Studzienki do op wykonywała stocznia a nie Bofors. Te rysunki co ode mnie dostałeś to propozycje wykonania pokrywy przy lufie L60 a jak wiadomo stocznia rozwiązała to w innych sposób zanany nam z planów op.
....bunkrów nie ma, ale też jest zaj...cie ...
Avatar użytkownika
dolek2
 
Posty: 153
Dołączył(a): 2013-08-22, 22:00
Lokalizacja: Konin koło Lichenia

Re: Informacje o 40 mm działach OORP Orzeł i Sęp do sprostow

Postprzez Miner » 2018-08-05, 13:55

dolek2 napisał(a):Wszystkie rysunki z tej serii mają ten sam opis tabelki (oczywiście są różne nr rysunków) i odręczny dopisek nad nią ...

Chodziło mi właśnie o ten "dopisek", że rysunek dotyczy umowy nr 420/38.
Avatar użytkownika
Miner
 
Posty: 580
Dołączył(a): 2012-03-01, 21:17

Re: Informacje o 40 mm działach OORP Orzeł i Sęp do sprostow

Postprzez m_k » 2018-08-05, 13:58

dolek2 napisał(a):
m_k napisał(a):ale masz też rysunek z dowodem "uniwersalnego" ich zastosowania


Możesz rozwinąć "uniwersalnego" ...

m_k napisał(a):z propozycją kształtu studzienki i pokrywy tej studzienki (u nas nie zastosowana)


Studzienki do op wykonywała stocznia a nie Bofors. Te rysunki co ode mnie dostałeś to propozycje wykonania pokrywy przy lufie L60 a jak wiadomo stocznia rozwiązała to w innych sposób zanany nam z planów op.



Tak, nie ma tu różnic między nami. "Uniwersalny" dokument/rysunek, jak go określiłem to zarówno dla działa L/60 jak i L/43, bo dorysowano tam zakończenie lufy L/43.
„Kto nie szanuje i nie ceni swojej przeszłości, ten nie jest godzien szacunku, teraźniejszości ani prawa do przyszłości.” Marszałek Józef Piłsudski

https://army1914-1945.org.pl/ :)
Avatar użytkownika
m_k
 
Posty: 54
Dołączył(a): 2018-08-01, 10:21

Re: Informacje o 40 mm działach OORP Orzeł i Sęp do sprostow

Postprzez crolick » 2018-08-06, 20:04

Propozycja Boforsa na studzienkę (i krótszą lufę) wyglądała tak :D
Załączniki
P1130245.JPG
P1130245.JPG (447.89 KiB) Przeglądane 179 razy
Podczas gdy Kłapouchy wszystkim się zadręcza,
Prosiaczek nie może się zdecydować, Królik wszystko kalkuluje,
a Sowa wygłasza wyrocznie - Puchatek po prostu jest...
Avatar użytkownika
crolick
 
Posty: 3801
Dołączył(a): 2004-01-05, 21:18
Lokalizacja: East Staines Massive

Re: Informacje o 40 mm działach OORP Orzeł i Sęp do sprostow

Postprzez Robert Tarnowski » 2018-08-07, 13:21

Dzień dobry, jestem pracownikiem Muzeum Marynarki Wojennej w Gdyni oraz kuratorem wystawy pn. "Zbrojownia Marynarki Wojennej", na którym jest eksponowana armata "Bofors" z okrętu ORP Sęp. W dniu dzisiejszym ponownie została sprawdzona dokumentacja z konserwacji i porównana z dokumentacją archiwalną. Po wykonaniu tych działań pragnę poinformować, iż opis jest zgodny z prezentowanym obiektem. Długość części gwintowanej(efektywnej) lufy wynosi 1750 mm. Podawana w literaturze wielkość L60 jest to łączna wielkość z tłumikiem i częścią nie gwintowaną lufy będącą w zamku armaty.
Z poważaniem
Robert Tarnowski
Robert Tarnowski
 
Posty: 1
Dołączył(a): 2018-08-07, 12:45

Re: Informacje o 40 mm działach OORP Orzeł i Sęp do sprostow

Postprzez dolek2 » 2018-08-07, 14:16

Witamy na pokładzie

Ale wydaje mi się że nadal jest coś nie tak ponieważ na załączonym rysunku z dokumentacji firmy Bofors długość lufy jest podawana wraz z tłumikiem płomienia. Poza tym producent (Bofors) długość lufy podaje wraz z komorą nabojową albo jak kto woli w tym przypadku do środka czopów działa ...

https://www.fotosik.pl/zdjecie/0adc4e04eb69d625
Ostatnio edytowano 2018-08-07, 14:23 przez dolek2, łącznie edytowano 1 raz
....bunkrów nie ma, ale też jest zaj...cie ...
Avatar użytkownika
dolek2
 
Posty: 153
Dołączył(a): 2013-08-22, 22:00
Lokalizacja: Konin koło Lichenia

Re: Informacje o 40 mm działach OORP Orzeł i Sęp do sprostow

Postprzez m_k » 2018-08-07, 14:20

Robert Tarnowski napisał(a):Dzień dobry, jestem pracownikiem Muzeum Marynarki Wojennej w Gdyni oraz kuratorem wystawy pn. "Zbrojownia Marynarki Wojennej", na którym jest eksponowana armata "Bofors" z okrętu ORP Sęp. W dniu dzisiejszym ponownie została sprawdzona dokumentacja z konserwacji i porównana z dokumentacją archiwalną. Po wykonaniu tych działań pragnę poinformować, iż opis jest zgodny z prezentowanym obiektem. Długość części gwintowanej(efektywnej) lufy wynosi 1750 mm. Podawana w literaturze wielkość L60 jest to łączna wielkość z tłumikiem i częścią nie gwintowaną lufy będącą w zamku armaty.
Z poważaniem
Robert Tarnowski


Witam Pana serdecznie,
Przyznaję, że działo jest doskonale wyremontowane. Gratuluję Panom, ale opis jest zwyczajnie zły, bo dotyczy innego działa o takim oznaczeniu.

Mam jedno pytanie: od kiedy w Polsce do długości lufy w kalibrach nie dolicza się komory nabojowej?

W takim razie na Błyskawicy też muszą Panowie zmienić opis bo tam wynik pomiarów był taki sam.

Wobec takich argumentów muszę przytoczyć artykuł 185 ze specyfikacji zamówienia okrętów typu Orzeł, otrzymany od Minera
Załączniki
specyf_2.jpg
specyf_2.jpg (82.08 KiB) Przeglądane 121 razy
specyf_1.jpg
specyf_1.jpg (124.95 KiB) Przeglądane 121 razy
Ostatnio edytowano 2018-08-07, 16:37 przez m_k, łącznie edytowano 3 razy
„Kto nie szanuje i nie ceni swojej przeszłości, ten nie jest godzien szacunku, teraźniejszości ani prawa do przyszłości.” Marszałek Józef Piłsudski

https://army1914-1945.org.pl/ :)
Avatar użytkownika
m_k
 
Posty: 54
Dołączył(a): 2018-08-01, 10:21

Re: Informacje o 40 mm działach OORP Orzeł i Sęp do sprostow

Postprzez m_k » 2018-08-07, 14:26

dolek2 napisał(a):Witamy na pokładzie

Ale wydaje mi się że nadal jest coś nie tak ponieważ na załączonym rysunku z dokumentacji firmy Bofors długość lufy jest podawana wraz z tłumikiem płomienia. Poza tym producent (Bofors) długość lufy podaje wraz z komorą nabojową albo jak kto woli w tym przypadku do środka czopów działa ...

https://www.fotosik.pl/zdjecie/0adc4e04eb69d625


Tak rysunek jest dziwny, ale proszę zwrócić uwagę na wyniki pomiarów luf z ORP Błyskawica. Podczas obydwu pomiarów nie mierzyliśmy z "lejkiem" urządzenia wylotowego.
Załączniki
DSC08755.JPG
DSC08755.JPG (289.3 KiB) Przeglądane 120 razy
DSC08087.JPG
DSC08087.JPG (405.88 KiB) Przeglądane 120 razy
„Kto nie szanuje i nie ceni swojej przeszłości, ten nie jest godzien szacunku, teraźniejszości ani prawa do przyszłości.” Marszałek Józef Piłsudski

https://army1914-1945.org.pl/ :)
Avatar użytkownika
m_k
 
Posty: 54
Dołączył(a): 2018-08-01, 10:21

Re: Informacje o 40 mm działach OORP Orzeł i Sęp do sprostow

Postprzez m_k » 2018-08-07, 14:37

A teraz zdjęcia z wynikiem pomiarów w Muzeum MW w Gdyni, gdzie mierzyliśmy lufę, razem z "lejkiem", gdyż o niego dało się zaczepić metrówkę. Wynik jest odpowiednio większy a nie mniejszy.
Załączniki
DSC08768.jpg
DSC08768.jpg (313.42 KiB) Przeglądane 119 razy
DSC08765.jpg
DSC08765.jpg (300.15 KiB) Przeglądane 119 razy
Ostatnio edytowano 2018-08-07, 16:35 przez m_k, łącznie edytowano 1 raz
„Kto nie szanuje i nie ceni swojej przeszłości, ten nie jest godzien szacunku, teraźniejszości ani prawa do przyszłości.” Marszałek Józef Piłsudski

https://army1914-1945.org.pl/ :)
Avatar użytkownika
m_k
 
Posty: 54
Dołączył(a): 2018-08-01, 10:21

Re: Informacje o 40 mm działach OORP Orzeł i Sęp do sprostow

Postprzez dolek2 » 2018-08-07, 14:39

m_k napisał(a):Tak rysunek jest dziwny,


Dziwny, nie dziwny ale producent długości lufy podaje w mm wraz z tłumikiem płomienia czyli dla L43 mamy 1750mm a dla L60 2408mm. No czyli na pomiarze z MMW masz pi razy drzwi 2408mm czyli lufę o długości L60 ... A w pomiarze z MWP jak dodasz długość tłumika to pewnie wyjdzie również 2408mm ...
....bunkrów nie ma, ale też jest zaj...cie ...
Avatar użytkownika
dolek2
 
Posty: 153
Dołączył(a): 2013-08-22, 22:00
Lokalizacja: Konin koło Lichenia

Re: Informacje o 40 mm działach OORP Orzeł i Sęp do sprostow

Postprzez m_k » 2018-08-07, 14:49

Z Wikipedii "barrel length (muzzle to breech)"

https://en.wikipedia.org/wiki/Caliber
„Kto nie szanuje i nie ceni swojej przeszłości, ten nie jest godzien szacunku, teraźniejszości ani prawa do przyszłości.” Marszałek Józef Piłsudski

https://army1914-1945.org.pl/ :)
Avatar użytkownika
m_k
 
Posty: 54
Dołączył(a): 2018-08-01, 10:21

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do O.R.P. Orzeł

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości