Strona 2 z 5

Re: Informacje o 40 mm działach OORP Orzeł i Sęp do sprostow

: 2018-08-05, 12:14
autor: m_k
co do dyskusji na dws, to takie "wyjechanie" nie tylko jednego, ale 4 marynarzy razem z działem było możliwe, co udowodnili marynarze z ORP "Sęp". Widać to na załączonym zdjęciu. Jednak uważam, że było to mało praktyczne, gdyż np. na filmie "Orzeł" widać jak marynarze rozkładają elementy działa jeszcze podczas jego wysuwania się co zapewne przyśpieszało uruchomienie zestawu. Gdyby na nim stali musieliby poczekać aż się wysuną, przynajmniej do kolan - jak sądzę.

Było to możliwe bo działa miały lufy L/60 a konstrukcja studzienki była inna niż rysowali Szwedzi.

Re: Informacje o 40 mm działach OORP Orzeł i Sęp do sprostow

: 2018-08-05, 12:28
autor: m_k
dolek2 pisze:Proszzzzzz ...
W zasadzie po tym to zwątpiłem, czy mam co szukać w CAW, bo już wszyscy, wszystko wcześniej znaleźli. :o

Oczywiście będę kontynuował, bo chodzi też o ciekawostki pisane o Błyskawicy np. w "The Bofors gun" i na zagranicznych forach. Takie "uniwersalne" dokumenty Boforsa rzeczywiście mogły wprowadzać w błąd.


i wszystko jasne :brawo:

Re: Informacje o 40 mm działach OORP Orzeł i Sęp do sprostow

: 2018-08-05, 12:55
autor: Miner
dolek2 pisze:Proszzzzzz ...
Ale mnie chodziło o dokładnie ten rysunek:
https://www.fotosik.pl/zdjecie/pelne/24faef876792f3f5

Re: Informacje o 40 mm działach OORP Orzeł i Sęp do sprostow

: 2018-08-05, 12:59
autor: dolek2
Miner pisze:Ale mnie chodziło o dokładnie ten rysunek:
Wszystkie rysunki z tej serii mają ten sam opis tabelki (oczywiście są różne nr rysunków) i odręczny dopisek nad nią ...

Re: Informacje o 40 mm działach OORP Orzeł i Sęp do sprostow

: 2018-08-05, 13:31
autor: m_k
dolek2 pisze:
Miner pisze:Ale mnie chodziło o dokładnie ten rysunek:
Wszystkie rysunki z tej serii mają ten sam opis tabelki (oczywiście są różne nr rysunków) i odręczny dopisek nad nią ...
ale masz też rysunek z dowodem "uniwersalnego" ich zastosowania, gdzie narysowano działa L/60 z propozycją kształtu studzienki i pokrywy tej studzienki (u nas nie zastosowana) i od razu narysowali tam miejsce, gdzie kończyłoby się działo z lufą L/43, co moim skromnym zdaniem jeszcze bardziej może wprowadzać w błąd.

:mrgreen:

Re: Informacje o 40 mm działach OORP Orzeł i Sęp do sprostow

: 2018-08-05, 13:51
autor: dolek2
m_k pisze:ale masz też rysunek z dowodem "uniwersalnego" ich zastosowania
Możesz rozwinąć "uniwersalnego" ...
m_k pisze:z propozycją kształtu studzienki i pokrywy tej studzienki (u nas nie zastosowana)
Studzienki do op wykonywała stocznia a nie Bofors. Te rysunki co ode mnie dostałeś to propozycje wykonania pokrywy przy lufie L60 a jak wiadomo stocznia rozwiązała to w innych sposób zanany nam z planów op.

Re: Informacje o 40 mm działach OORP Orzeł i Sęp do sprostow

: 2018-08-05, 13:55
autor: Miner
dolek2 pisze:Wszystkie rysunki z tej serii mają ten sam opis tabelki (oczywiście są różne nr rysunków) i odręczny dopisek nad nią ...
Chodziło mi właśnie o ten "dopisek", że rysunek dotyczy umowy nr 420/38.

Re: Informacje o 40 mm działach OORP Orzeł i Sęp do sprostow

: 2018-08-05, 13:58
autor: m_k
dolek2 pisze:
m_k pisze:ale masz też rysunek z dowodem "uniwersalnego" ich zastosowania
Możesz rozwinąć "uniwersalnego" ...
m_k pisze:z propozycją kształtu studzienki i pokrywy tej studzienki (u nas nie zastosowana)
Studzienki do op wykonywała stocznia a nie Bofors. Te rysunki co ode mnie dostałeś to propozycje wykonania pokrywy przy lufie L60 a jak wiadomo stocznia rozwiązała to w innych sposób zanany nam z planów op.

Tak, nie ma tu różnic między nami. "Uniwersalny" dokument/rysunek, jak go określiłem to zarówno dla działa L/60 jak i L/43, bo dorysowano tam zakończenie lufy L/43.

Re: Informacje o 40 mm działach OORP Orzeł i Sęp do sprostow

: 2018-08-06, 20:04
autor: crolick
Propozycja Boforsa na studzienkę (i krótszą lufę) wyglądała tak :D

Re: Informacje o 40 mm działach OORP Orzeł i Sęp do sprostow

: 2018-08-07, 13:21
autor: Robert Tarnowski
Dzień dobry, jestem pracownikiem Muzeum Marynarki Wojennej w Gdyni oraz kuratorem wystawy pn. "Zbrojownia Marynarki Wojennej", na którym jest eksponowana armata "Bofors" z okrętu ORP Sęp. W dniu dzisiejszym ponownie została sprawdzona dokumentacja z konserwacji i porównana z dokumentacją archiwalną. Po wykonaniu tych działań pragnę poinformować, iż opis jest zgodny z prezentowanym obiektem. Długość części gwintowanej(efektywnej) lufy wynosi 1750 mm. Podawana w literaturze wielkość L60 jest to łączna wielkość z tłumikiem i częścią nie gwintowaną lufy będącą w zamku armaty.
Z poważaniem
Robert Tarnowski

Re: Informacje o 40 mm działach OORP Orzeł i Sęp do sprostow

: 2018-08-07, 14:16
autor: dolek2
Witamy na pokładzie

Ale wydaje mi się że nadal jest coś nie tak ponieważ na załączonym rysunku z dokumentacji firmy Bofors długość lufy jest podawana wraz z tłumikiem płomienia. Poza tym producent (Bofors) długość lufy podaje wraz z komorą nabojową albo jak kto woli w tym przypadku do środka czopów działa ...

https://www.fotosik.pl/zdjecie/0adc4e04eb69d625

Re: Informacje o 40 mm działach OORP Orzeł i Sęp do sprostow

: 2018-08-07, 14:20
autor: m_k
Robert Tarnowski pisze:Dzień dobry, jestem pracownikiem Muzeum Marynarki Wojennej w Gdyni oraz kuratorem wystawy pn. "Zbrojownia Marynarki Wojennej", na którym jest eksponowana armata "Bofors" z okrętu ORP Sęp. W dniu dzisiejszym ponownie została sprawdzona dokumentacja z konserwacji i porównana z dokumentacją archiwalną. Po wykonaniu tych działań pragnę poinformować, iż opis jest zgodny z prezentowanym obiektem. Długość części gwintowanej(efektywnej) lufy wynosi 1750 mm. Podawana w literaturze wielkość L60 jest to łączna wielkość z tłumikiem i częścią nie gwintowaną lufy będącą w zamku armaty.
Z poważaniem
Robert Tarnowski
Witam Pana serdecznie,
Przyznaję, że działo jest doskonale wyremontowane. Gratuluję Panom, ale opis jest zwyczajnie zły, bo dotyczy innego działa o takim oznaczeniu.

Mam jedno pytanie: od kiedy w Polsce do długości lufy w kalibrach nie dolicza się komory nabojowej?

W takim razie na Błyskawicy też muszą Panowie zmienić opis bo tam wynik pomiarów był taki sam.

Wobec takich argumentów muszę przytoczyć artykuł 185 ze specyfikacji zamówienia okrętów typu Orzeł, otrzymany od Minera

Re: Informacje o 40 mm działach OORP Orzeł i Sęp do sprostow

: 2018-08-07, 14:26
autor: m_k
dolek2 pisze:Witamy na pokładzie

Ale wydaje mi się że nadal jest coś nie tak ponieważ na załączonym rysunku z dokumentacji firmy Bofors długość lufy jest podawana wraz z tłumikiem płomienia. Poza tym producent (Bofors) długość lufy podaje wraz z komorą nabojową albo jak kto woli w tym przypadku do środka czopów działa ...

https://www.fotosik.pl/zdjecie/0adc4e04eb69d625
Tak rysunek jest dziwny, ale proszę zwrócić uwagę na wyniki pomiarów luf z ORP Błyskawica. Podczas obydwu pomiarów nie mierzyliśmy z "lejkiem" urządzenia wylotowego.

Re: Informacje o 40 mm działach OORP Orzeł i Sęp do sprostow

: 2018-08-07, 14:37
autor: m_k
A teraz zdjęcia z wynikiem pomiarów w Muzeum MW w Gdyni, gdzie mierzyliśmy lufę, razem z "lejkiem", gdyż o niego dało się zaczepić metrówkę. Wynik jest odpowiednio większy a nie mniejszy.

Re: Informacje o 40 mm działach OORP Orzeł i Sęp do sprostow

: 2018-08-07, 14:39
autor: dolek2
m_k pisze:Tak rysunek jest dziwny,
Dziwny, nie dziwny ale producent długości lufy podaje w mm wraz z tłumikiem płomienia czyli dla L43 mamy 1750mm a dla L60 2408mm. No czyli na pomiarze z MMW masz pi razy drzwi 2408mm czyli lufę o długości L60 ... A w pomiarze z MWP jak dodasz długość tłumika to pewnie wyjdzie również 2408mm ...

Re: Informacje o 40 mm działach OORP Orzeł i Sęp do sprostow

: 2018-08-07, 14:49
autor: m_k
Z Wikipedii "barrel length (muzzle to breech)"

https://en.wikipedia.org/wiki/Caliber