Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Wszelkie tematy związane z PMW

Moderatorzy: crolick, Marmik

oskarm
Posty: 1417
Rejestracja: 2012-08-30, 18:23

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: oskarm »

Chodzi ci o traly mechaniczne? Nad bezzalogowym holownikiem i megneto-akustycznymi tralami od lat pracuje CTM i coraz bardziej je udoskonala.
Adam
Posty: 1739
Rejestracja: 2005-09-06, 12:58

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Adam »

Tego nie wiedziałem, stąd "chyba" w mojej wypowiedzi. Nośnika układu sterującego chyba jeszcze nie wybrano? Kormoran wydaje się być czymś oczywistym, ale może faktycznie ktoś myśli o plastusiu w tej roli?
Czy trały mechaniczne mają dziś jeszcze realne zastosowanie? Chodzi mi o ich stosowanie przez inne floty NATO, bo to, że "plastusie" je mają, z nimi ćwiczą, a jednym z popularniejszych ćwiczeń, nie tylko trałowców, jest strzelanie z Wróbla do tarcz - min, jest powszechnie znane.
Awatar użytkownika
Orlik
Posty: 874
Rejestracja: 2008-12-15, 18:14

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Orlik »

Trały mechaniczne (czyli kontaktowe) są stosunkowo tanim i skutecznym środkiem zwalczania min kotwicznych, które wciąż są na uzbrojeniu wielu krajów świata. Z drugiej strony miny kotwiczne są stosunkowo łatwe do wykrycia przez środki akustyczne, więc nie są problemem dla niszczycieli min. Problem stanowią nowoczesne niekontaktowe miny denne, stawiane w rejonach o nierównym dnie i dużej ilości obiektów podwodnych. Dlatego wśród systemów trałowych rozwija się głównie trały niekontaktowe, symulujące własne jednostki pływające.
Ostatecznie nie kadłub, działa, czy torpedy, ale ludzie decydują o wartości okrętu.
Krzysztof Kucharski

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Krzysztof Kucharski »

Marmik pisze: Czy jest ktoś, kto tak na poważnie myśli o montowaniu Trytona na plastusiu :?: :?: :?:
Pominę szczegóły, ale może dobrze popatrzeć choćby na ten obrazek:
Obrazek
Marmiku, dzięki za wiaderko zimnej wody wylane na moją głowę. Wchodze pod stół i odszczekuję :-)
Krzysztof Kucharski

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Krzysztof Kucharski »

Info na temat zakresu prac przewidzianych na ORP Drużno:
http://www.portalmorski.pl/stocznie-sta ... czni-nauta

Cytat:
"W ramach kontraktu wykonana zostanie przebudowa układu napędowego wraz z wymianą napędu głównego jednostki orz przebudowa elektrowni okrętowej wraz z wymianą agregatów prądotwórczych. Przebudowane zostaną również kabiny kryptograficzne, które dodatkowo zyskają urządzenia łączności specjalnej. Ponadto okręt zostanie doposażony w klimatyzację, odsalacz, sprężarki i żurawiki. Zakres prac obejmuje też remont dokowy oraz pomieszczeń socjalnych."

hm... zastanowiły mnie te żurawiki.
Awatar użytkownika
Orlik
Posty: 874
Rejestracja: 2008-12-15, 18:14

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Orlik »

Czyli żadna "modernizacja", a jedynie przedłużenie resursu. No, wymiana 30-letnich żurawików bardzo zastanawia ... 8)
Ostatecznie nie kadłub, działa, czy torpedy, ale ludzie decydują o wartości okrętu.
Adam
Posty: 1739
Rejestracja: 2005-09-06, 12:58

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Adam »

"Kabiny kryptograficzne" sugerują, że okręt może być bardziej "tajny" niż nam się wydaje ;)
marek8
Posty: 1940
Rejestracja: 2011-07-01, 12:22

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: marek8 »

Tak na chwilę odchodząc od naszej "imperialnej" floty minowej - czy wzmiankowany przez p. Durę wiadomo gdzie pomysł zwalczania Kalibrów za pomocą Gromów oraz Piorunów także znajdzie swój morski wyraz? ;) Sam pomysł - rewelka - prawdziwie godny następca kartonowych czołgów jakimi rzekomo dysponowała III Rzesza... - poziom "metodyczny" niestety podobny :x
I widzicie jak krajowa myśl techniczna pod swiatłym politycznym przewodem potrafi z niczego zrobić coś? :P
A co do remontów - kiedyś dawno temu oddawaliśmy Rosjanom arsenał w Kamieńcu... To co ich mocno zdziwiło to marny stan nowych dział i wypieszczone do absurdu stare, których jakiekolwiek praktyczne zastosowanie nie bardzo się jakoś nasuwało... Okazało się, że chodzi o technologie remontowe - stare umiano naprawiać nowe nie... Kto wie czy owe liczne "remonty" i modernizacje to nie jest coś podobnego czyli poruszania się w obrębie starych ale znanych "technologii" i maskowania tego słowotwórstwem - w czym jak w czym ale w tym krajowa propaganda nawet odnosi sukcesy... :faja:
oskarm
Posty: 1417
Rejestracja: 2012-08-30, 18:23

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: oskarm »

Marku, MW juz dawno wdrozyla ten pomysl do sluzby wraz z pojawieniem sie na okretach Gromow i dodaniem koszy "szturmowych" dla ich strzelcow.
Awatar użytkownika
Maciej
Posty: 2035
Rejestracja: 2004-10-21, 21:40
Lokalizacja: Puszczykowo
Kontakt:

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Maciej »

Panowie, czy widoczna od paru dni reklama thyssen-krupp (na pudelku.pl) świaczy o czymś czy niespecjalnie?

Pozdrawiam,
Maciej
Krzysztof Kucharski

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Krzysztof Kucharski »

Dzień dobry
Maciej pisze:Panowie, czy widoczna od paru dni reklama thyssen-krupp (na pudelku.pl) świaczy o czymś czy niespecjalnie?
Może to być niespecjalna zasłona dymna wobec skandalu związanego z kontraktem izraelskim? Link do DN poniżej:
http://www.defensenews.com/articles/isr ... ng-scandal
Krzysztof Kucharski

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Krzysztof Kucharski »

Krzysztof Kucharski pisze:Dzień dobry
Maciej pisze:Panowie, czy widoczna od paru dni reklama thyssen-krupp (na pudelku.pl) świaczy o czymś czy niespecjalnie?
Może to być niespecjalna zasłona dymna wobec skandalu związanego z kontraktem izraelskim? Link do DN poniżej:
http://www.defensenews.com/articles/isr ... ng-scandal
Kolejne informacje w tej sprawie, noszącej kryptonim "File 3000" lub "Case 3000", tym razem z prazy izraelskiej:
http://www.haaretz.com/israel-news/LIVE-1.753695

Przy okazji, w treści jednej z powiązanych wiadomości padła kwota 1,5 mld EU za 3 jednostki:
link: http://www.haaretz.com/israel-news/1.798757

"
30.06.2017 | 19:22
Germany authorizes massive deal to sell submarines to Israel, report says
Germany's national security council has authorized the sale of three submarines to Israel, the Der Spiegel weekly reported. The deal is currently the focus of an Israeli police investigation into possible wrong doing involving Prime Minister Benjamin Netanyahu's personal lawyer and the German ship maker's local representative.
According to the report, the German government included a clause into the agreement allowing it to cancel the deal if the allegations in the case that has been dubbed "Case 3000" prove to be true.
As part of the deal reportedly authorized this week, ThyssenKrupp will supply Israel with three submarines and the German government will help finance the deal, valued at around 1.5 billion euro. The submarines are expected to replace older submarines that the Israeli navy expects to be retired within a decade.
Gili Cohen."
Krzysztof Kucharski

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Krzysztof Kucharski »

[quote="Krzysztof Kucharski"][quote="Krzysztof Kucharski"]Dzień dobry
[...]
Kolejne informacje w tej sprawie, noszącej kryptonim "File 3000" lub "Case 3000", tym razem z prazy izraelskiej:
http://www.haaretz.com/israel-news/LIVE-1.753695

Przy okazji, w treści jednej z powiązanych wiadomości padła kwota 1,5 mld EU za 3 jednostki:
link: http://www.haaretz.com/israel-news/1.798757
[...]

A tymczasem, w sprawie brazylijskiego (PROSUB) kontraktu DCNS również prowadzone jest śledztwo:
http://www.reuters.com/article/us-franc ... SKBN18H0I9
https://www.thelocal.fr/20170521/french ... eal-report

Przy okazji tego przypadku, podawana jest cena 6,7 mld EU - 7,5 mld $ wg cen z 2008 za 5 okrętów, z czego 4,1 mld EU trafiło bezpośrednio do Francji, a reszta do firm brazylijskich.
Waldek K
Posty: 2028
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Waldek K »

Na okładce najnowszego Raportu WTO pojawiła się nowa wersja wizualizacji holowników. Krytykowane powszechnie okna zostały zmienione.
Obrazek
http://www.altair.com.pl/magazines/curr ... azine_id=2
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
Waldek K
Posty: 2028
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Waldek K »

http://www.defence24.pl/644763,piatek-z ... mi-czy-bez
Gazeta Finansowa, „Polska pilnie potrzebuje okrętów podwodnych wyposażonych w rakiety”: MON rozważa trzy opcje zakupu okrętów podwodnych: francuski okręt typu Scorpene, niemiecki 212CD oraz szwedzki Saab, który zaproponował okręty podwodne typu A26. „Wciąż nie zapadła ostateczna decyzja MON dotycząca zakupu okrętów podwodnych dla Marynarki Wojennej. Resort przyznał ostatnio, że rozważa ich zakup bez pocisków manewrujących, mimo wcześniejszych deklaracji o wspólnym zakupie. Zdaniem ekspertów od bezpieczeństwa to może się okazać nietrafionym pomysłem, który stwarza ryzyko, że na rakiety trzeba będzie czekać latami, a na końcu nie będą one kompatybilne z okrętami. Tymczasem zakup okrętów jest jedną z najpilniejszych potrzeb armii.”
Od mieszania, jak wiadomo, herbata słodsza się nie stanie, nawet jeśli miesza się raz w jedną stronę, innym razem w drugą...
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
Awatar użytkownika
Peperon
Posty: 6401
Rejestracja: 2010-11-05, 14:52
Lokalizacja: z Krakowa

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Peperon »

Waldek K pisze:Od mieszania, jak wiadomo, herbata słodsza się nie stanie, nawet jeśli miesza się raz w jedną stronę, innym razem w drugą...
Jak herbata nie staje się słodsza od mieszania, to po co ją słodzić ?
http://www.defence24.pl/644637,mon-o-re ... w-tym-roku
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
ODPOWIEDZ