Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Wszelkie tematy związane z PMW

Moderatorzy: crolick, Marmik

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Postprzez Orlik » 2018-06-07, 15:37

OK, być może autor się nie przyłożył, ale pierwszym zarzutem była "naiwność", a nie "bylejakość". ;)

Żeby była jasność: ja nie bronię dziennikarzy, ja nawet straciłem nadzieję, że da się "wychować" takich, którzy byliby w stanie napisać coś więcej niż to, że "MW tonie".
Ostatecznie nie kadłub, działa, czy torpedy, ale ludzie decydują o wartości okrętu.
Avatar użytkownika
Orlik
 
Posty: 472
Dołączył(a): 2008-12-15, 19:14

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Postprzez marek8 » 2018-06-07, 16:44

Oj młodziaki zapomnieli już jak to prawie wszystkich najlepszych przedwojennych dziennikarzy "po mordach" lali lub po komisariatach ciągali? A w zamian serwowali teksty na poziomie woźnego po głębszym? :-| Żyjemy w kraju o mocno specyficznej "kulturze słowa i debaty" i dziennikarz - wszak człowiek z krwi i kości często musi nieźle się nagimnastykować aby ewidentnych - słabo w czymś tam mocnych... ale trzymających się jednak razem bodaj spróbować skłonić do odrobiny refleksji... :(
Tzw. zachodnie standardy informacyjne to u nas fikcja na poziomach o wiele bardziej prostych i w ogole nie ma co się porównywać bo to wszak nasz starannie pielęgnowany dorobek, niekonicznie z takich co jest czym się chwalić ale a z takich co to som... :diabel:
Co do Australii - to zawsze się może zdarzyć jakieś napięcie i "decydent" może ni z gruchy ni z niewiadomo czego jednak "zdecydować" wedle stricte subiektywnego "widzimnie się..." ;) Czym innym jest jednak "za co" ;) Od dłuższego już czasu co nie wiedzieć dlaczego u nas jakby było niewidoczne - preferuje się najrózniejsze formy zakupu kredytowego ;) - często, gęsto robiąc to tak aby tylko w takiej a nie innej formie transakcja doszła do skutku. Może więc za kulisami nasi "patrioci" stoczyli dramtyczną walkę o narzucenie finansowej pętli na nasz biedny kraj i brak realizacji owych programów na tak paskarskich warunkach "niewłaściwej strony" (aby wiedzieć kto to trzeba - oczywiście być nienagannym i dziewiczym amatorem-specjalista na "p...") to tak naprawdę jest wielkie zwycięstwo? :P :x
Naszych polityków ani dziennikarzy nikt zas nie wychowa bo najpierw trzeba by zmienić w ogole sposób myślenia o krajowej polityce i innych a to niemożliwe...
W najnowszych zaś publikacjach z tego roku wracają widać gdzies mile widziane próbki o tym jak to planowanie i rozwaga to nic w porównaniu z bezmyślnością na zawołanie i oddawanie życia w imię machnięcia buławą decydenta nieważne dlaczego ani po co... Gdzie w tym miejsce dla floty, której tak obrobione umysły nigdy, przenigdy nie ogarną? :mrgreen:
marek8
 
Posty: 1219
Dołączył(a): 2011-07-01, 12:22

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Postprzez Waldek K » 2018-06-08, 10:02

Orlik, ja po prostu wytknąłem naiwność ostatniego zdania w tekście, a "bylejakość" to moim zdaniem cecha ogólna dziennikarstwa w Polsce :wink:
Można jednak powiedzieć, że generalnie się zgadzamy :lol:
----------------------------------------------------------------------------
http://www.defence24.pl/nato-zatwierdzilo-program-4-razy-30-teraz-decyzja-jaki-bedzie-wklad-polski
Nowa inicjatywa NATO 4x30
Zgodnie z nią Sojusz do 2020 r. ma posiadać 30 batalionów zmechanizowanych, 30 eskadr lotniczych i 30 okrętów bojowych gotowych do działania w ciągu 30 dni lub szybciej. Mają to być siły, które wkroczą do akcji w drugiej kolejności – po narodowych oddziałach poszczególnych sojuszników, siłach takich jak już rozmieszczone na wschodniej flance, w tym w Polsce, wielonarodowe bataliony oraz po tzw. szpicy NATO, która w razie kryzysu lub ewentualnie wojny powinna znaleźć się w wyznaczonym rejonie w ciągu tygodnia.

W sumie, pomimo, że psioczymy na stan naszej MW, to jednak chyba nie mielibyśmy problemu wydzielić nawet kilka okrętów do takiej gotowości. Tzn. trzeba podnieść im gotowość aby były w stanie rozpocząć realne działania operacyjne. Na pewno wymagałoby to innej organizacji (planowania) napraw/remontów . Tylko, czy w razie K/W np. w basenie Morza Śródziemnego, moglibyśmy tam posłać cokolwiek poza fregatami? I czy w ogóle miałoby sens narażać okręty bez własnej nowoczesnej o.plot.?
Waldek K
 
Posty: 1240
Dołączył(a): 2004-01-30, 11:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Postprzez oskarm » 2018-06-08, 10:26

Tylko w zespołach NATO, w których będą inne okręty z nowoczesną OPL. Nasze fregaty to nadal wartościowy wkład w ZOP.


Za Markiem Świerczyńskim:
Gen. Hodges na #B9Warsaw napisał(a): Musimy wzmocnić obronę powietrzną i antyrakietową, rozszerzyć ją na kraje bałtyckie, może przejść z air policing do air defence, używać na Bałtyku okrętów z radarami obrony powietrznej - i dodałbym do tego Morze Czarne
oskarm
 
Posty: 1043
Dołączył(a): 2012-08-30, 18:23

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Postprzez Waldek K » 2018-06-08, 12:40

Jak się tak nad tym zastanowić to ta inicjatywa mogłaby wymusić u nas decyzje odnośnie nabycia (bo w 1,5 roku nie zbudujemy) wartościowych fregat, bądź dozbrojenia naszych OHP-ów i Ślązaka :roll:
Waldek K
 
Posty: 1240
Dołączył(a): 2004-01-30, 11:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Postprzez domek » 2018-06-08, 21:54

cytat

Jak podkreśla komandor Dura, Polska miałaby wówczas skuteczny system odstraszania, jako jedna z niewielu państw NATO. Podobnym systemem dysponują bowiem jedynie USA, Francja i Wielka Brytania, a to podbudowałoby naszą pozycję wojskową i polityczną.

ta a głowice nuklearną na przenoszonej rakiecie to sobie wystrugamy z.... :|
domek
 
Posty: 1630
Dołączył(a): 2004-01-09, 05:44

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Postprzez Waldek K » 2018-06-08, 21:59

http://www.defence24.pl/pozegnanie-sokola-orka-przecieta-na-pol
No to mamy dwie ważne informacje:
Inspektor MW nie ma żadnego wpływu na decyzje dot. zakupu okrętów. Jest tylko informowany i może co najwyżej "wyrażać nadzieję".
Ma być wypożyczenie używanego o.p. niezależnie od Orki. Czyli Orki nie będzie jeszcze dłuuugo, a potem pewnie wcale.
Waldek K
 
Posty: 1240
Dołączył(a): 2004-01-30, 11:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Postprzez AdrianM » 2018-06-08, 23:08

Z nietypowej perspektywy ludzi o iście psycho-zdolnościach może być to ciekawy wariant dla możliwości pozyskania jednostek nawodnych. Możliwe, że "nowe" OP będą bez tych magicznych zdolności rzucania klątwy czy innego może bardziej przyziemnego "czorstwa" tu i tam (nawet do Azji), tak aby ten ruski, a może nawet i mniej czerwony (lecz jaśniejszy niż pomarańczowy) nie ważył się nas lub kolegów zaatakować. Pozostaje tylko ta ciekawa kwestia jak ten nasz rozbudzony apetyt na fregaty zaspokoić, skoro na tak naglące jednostki jak OPNT nie starczyło w kasie? Ale z tego co się zdaje to w kolejce Phalanx ciągle do remontu? O ile karoseria do czasu remontu doczeka....
AdrianM
 
Posty: 84
Dołączył(a): 2018-03-14, 19:34

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Postprzez Krzysztof Kucharski » 2018-06-09, 06:44

Waldek K napisał(a):http://www.defence24.pl/pozegnanie-sokola-orka-przecieta-na-pol
No to mamy dwie ważne informacje:
Inspektor MW nie ma żadnego wpływu na decyzje dot. zakupu okrętów. Jest tylko informowany i może co najwyżej "wyrażać nadzieję".
Ma być wypożyczenie używanego o.p. niezależnie od Orki. Czyli Orki nie będzie jeszcze dłuuugo, a potem pewnie wcale.


Ja to odbieram jako zdecydowane wyłączenie partnerów francuskich z gry. Co zresztą było (IMHO) jednym z zasadniczych powód zdymisjonowania poprzedniego MON. Lobby konkurencji oraz "konkurencji" ma siłę i jest zdeterminowane, aby bronić swoich interesów wszelkimi dostępnymi środkami.

A poza tym: "Okręty podwodne są nam bezsprzecznie potrzebne. Jednak pozyskanie okrętów z rakietami manewrującymi wymaga przedyskutowania. Dzisiaj konwencjonalnych okrętów z takim uzbrojeniem na świecie nie ma."

Miłego dnia.
Pozdrawiam - @Krzysztof_KK63
Krzysztof Kucharski
 
Posty: 369
Dołączył(a): 2011-08-02, 13:24
Lokalizacja: GOP

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Postprzez Orlik » 2018-06-09, 08:27

Notabene dziennikarstwa - podpis pod fragmentem rozmowy ze "znanym podwodniakiem":
Po 16 latach pływania w Marynarce Wojennej okręt podwodny ORP "Orzeł" [podkreślenie moje] trafia do muzeum. Na podobnych jednostkach w młodych latach służył Leszek Miller. Były premier w "Faktach po Faktach" mówił, że łzy napływają do oczu.

https://www.tvn24.pl/leszek-miller-o-po ... 813,s.html
Ostatecznie nie kadłub, działa, czy torpedy, ale ludzie decydują o wartości okrętu.
Avatar użytkownika
Orlik
 
Posty: 472
Dołączył(a): 2008-12-15, 19:14

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Postprzez Krzysztof Kucharski » 2018-06-09, 11:24

Wzmożone działania "w temacie" modernizacji MW nabierają nowego wyrazu. Po 4-5-6-7 (*) latach nieustannego remontu ORP ORZEŁ(291) przyszedł czas również na systemy hydroakustyczne. Komenda PW Gdynia ogłosiła przetarg:
http://www.gospodarkamorska.pl/ogloszen ... 67285.html

cyt:
"Przedmiot: Naprawa kompleksu hydroakustycznego MGK-400, stacji hydroakustycznej do poszukiwania min MG-519 i stacji hydrolokacyjnej do pomiaru kawitacji MG-512 zamontowanych na ORP ORZEŁ"

"Miejsce i termin składania: Termin składania ofert lub wniosków o dopuszczenie do udziału w postępowaniu
3.7.2018 - 13:30"

Może w tej pięciolatce zdążą? :bije:

BTW - czy jakiś system na tym okręcie jest w obecnej chwili sprawny? Tak, wiem, to pytanie retoryczne...


(*) - niepotrzebne skreślić
Pozdrawiam - @Krzysztof_KK63
Krzysztof Kucharski
 
Posty: 369
Dołączył(a): 2011-08-02, 13:24
Lokalizacja: GOP

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Postprzez domek » 2018-06-09, 17:38

:diabel:
Ostatnio edytowano 2018-06-09, 17:43 przez domek, łącznie edytowano 1 raz
domek
 
Posty: 1630
Dołączył(a): 2004-01-09, 05:44

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Postprzez domek » 2018-06-09, 17:42

domek napisał(a):
Krzysztof Kucharski napisał(a):Wzmożone działania "w temacie" modernizacji MW nabierają nowego wyrazu. Po 4-5-6-7 (*) latach nieustannego remontu ORP ORZEŁ(291) przyszedł czas również na systemy hydroakustyczne. Komenda PW Gdynia ogłosiła przetarg:
http://www.gospodarkamorska.pl/ogloszen ... 67285.html

cyt:
"Przedmiot: Naprawa kompleksu hydroakustycznego MGK-400, stacji hydroakustycznej do poszukiwania min MG-519 i stacji hydrolokacyjnej do pomiaru kawitacji MG-512 zamontowanych na ORP ORZEŁ"

"Miejsce i termin składania: Termin składania ofert lub wniosków o dopuszczenie do udziału w postępowaniu
3.7.2018 - 13:30"

Może w tej pięciolatce zdążą? :bije:

BTW - czy jakiś system na tym okręcie jest w obecnej chwili sprawny? Tak, wiem, to pytanie retoryczne...

(*) - niepotrzebne skreślić


hahahahahahahaahhahahaha

Jak stocznia popracuje jeszcze z rok to nawet na eksponat muzealny się nie nada :lol:
domek
 
Posty: 1630
Dołączył(a): 2004-01-09, 05:44

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Postprzez szafran » 2018-06-09, 19:56

W jakimś stopniu Orzeł musi być sprawny. Jeżeli ostatnio chodził po Zatoce

http://odwaszegofotokorespondenta.blogs ... nacji.html

OK co prawda za nim szły dwa ratowniki, ale jakoś się samodzielnie poruszał.
szafran
 
Posty: 1093
Dołączył(a): 2007-05-25, 19:27
Lokalizacja: Sopot

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Postprzez AdrianM » 2018-06-09, 23:01

Z tego co wiadomo to Orzeł jest na tyle sprawny na ile nie schodzi na pewien limit bariery poziomu morza. Można uznać, że maszynownia jest sprawna, ale całościowo to raczej :dupa:
AdrianM
 
Posty: 84
Dołączył(a): 2018-03-14, 19:34

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Postprzez Waldek K » 2018-06-13, 10:45

Nie no, ratowniki, to szły za Sępem, Orzeł, jak widać na zdjęciach szedł wcześniej :lol:
Ja myślę, że Orzeł jest tak samo sprawny, jak cała reszta. No może trochę mniej, ale przynajmniej wiadomo, czego na nim nie używać. W razie "W", robił by to co trzeba, tylko z większym ryzykiem. Teraz to lepiej nie ryzykować i nie sprawdzać... :roll: Czy np. możemy powiedzieć, że Pułaski jest sprawny? Będziemy wiedzieli, jak sprawdzimy w sierpniu. A czy Gromy są sprawne? Saab twierdzi, że RBSy sprawne są, ale czy ktoś u nas sprawdzał? A co jak się okaże, że przy odpaleniu dochodzi do zdarzenia, którego nikt nie przewidział? Np. seria naszych pocisków ma wadę produkcyjną? Dopóki nie sprawdzimy, nie będziemy wiedzieli. Widziałem kiedyś film z zacięciem rakiety przy strzelaniu na ORP Warszawa. Jakby nie strzelali, to by nie wiedzieli, że się zacina :x
Waldek K
 
Posty: 1240
Dołączył(a): 2004-01-30, 11:16
Lokalizacja: Szałsza

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Forum Polskiej Marynarki Wojennej

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości