Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Wszelkie tematy związane z PMW

Moderatorzy: crolick, Marmik

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Postprzez Waldek K » 2018-07-10, 09:17

https://www.defence24.pl/wtorek-z-defence24pl-australijskie-fregaty-ohp-trafia-do-polski-niemcy-zajma-miejsce-amerykanskich-zolnierzy-wywiad-z-szefem-bbn-wywiad-z-bartoszem-kownackim
Maciej Miłosz, Dziennik Gazeta Prawna, „Popłyną do nas używane okręty z antypodów”: Wypowiedzi ekspertów na temat pozyskania kolejnych fregat typu OHP dla polskiej Marynarki Wojennej. Decyzja ma zapaść niebawem. Obawą przy zakupie używanych okrętów jest groźba zatrzymania programów dla nowych okrętów. „Prezydent jest za, szef MON się nie sprzeciwia. W najbliższym czasie powinna zostać ogłoszona decyzja o zakupie dwóch fregat [...] W polskiej Marynarce Wojennej służą obecnie dwie fregaty typu Oliver Hazard Perry (OHP) - Kościuszko i Pułaski.[...] Tym razem będzie on dotyczył dwóch innych jednostek tego typu, które do niedawna służyły Australii.”

Wygląda na to, że sprawa przesądzona.
Niektórzy mnie zaraz zjedzą, ale jeśli tak, to HURA!!! :brawo:
Waldek K
 
Posty: 1260
Dołączył(a): 2004-01-30, 11:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Postprzez szafran » 2018-07-10, 10:02

Niczego się nie nauczyliśmy...
szafran
 
Posty: 1135
Dołączył(a): 2007-05-25, 19:27
Lokalizacja: Sopot

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Postprzez Waldek K » 2018-07-10, 10:58

Zupełnie przypadkiem znalazłem przed chwilą informację z 2011 z DGP:
MON zrezygnował z remontu w USA dwóch fregat rakietowych "Gen. K. Pułaski" i "Gen. T. Kościuszko" - poinformował w środę rzecznik ministerstwa Jacek Sońta. Według resortu prace, wycenione na 135 mln dolarów, nie zapewniłyby okrętom "pożądanych zdolności operacyjnych".
Decyzję resortu chwalą publicyści wojskowi. Jak powiedział PAP redaktor i wydawca magazynu "RAPORT - wojsko, technika, obronność" Wojciech Łuczak, jest to bardzo rozsądne posunięcie. "Za te pieniądze będzie można dokończyć budowę naszej korwety typu 621 "Gawron" i - jak sądzę - uruchomić budowę drugiej. Nam potrzebne są nowoczesne eskortowce, a nie kultywowanie czegoś, co swoimi korzeniami technologicznymi sięga lat 70. i wymaga ogromnych pieniędzy, żeby było utrzymywane tylko ze względów prestiżowych" - zaznaczył Łuczak. Jego zdaniem, losy fregat to nauczka, by nie przyjmować sprzętu podarowanego nam przez inne państwa, ale drogiego w utrzymaniu i modernizacji.

"Bardzo dobrze się stało. Te okręty i tak nie spełniały wymagań, które się przed nimi stawia. Ważne jest jednak, żeby zaoszczędzone pieniądze przeznaczyć na okręty Marynarki Wojennej, a nie inne cele w MON" - ocenił kmdr por. rez. Maksymilian Dura z miesięcznika "Nowa Technika Wojskowa".

http://biznes.gazetaprawna.pl/artykuly/568914,sa-pierwsze-decyzje-oszczednosciowe-w-mon-nie-bedzie-reomontu-dwoch-fregat-w-usa.html
To ja się teraz pytam: gdzie jest ukończony pierwszy Gawron i zbudowany drugi? I to jako korwety. "Zaoszczędziliśmy" na remoncie starych okrętów, a pieniądze miały pójść na modernizację MW, czyli budowę nowych okrętów. Poszły? Rzeczywiście niczego się nie nauczyliśmy. Ciągle żyjemy marzeniami o nowych okrętach.
Waldek K
 
Posty: 1260
Dołączył(a): 2004-01-30, 11:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Postprzez szafran » 2018-07-10, 11:48

Dodam jeszcze, że fregaty OHP powinny od trzech lat być wycofane wg wcześniejszych planów.

Nowe okręty są możliwe i w zasięgu ręki, ale jest jeden haczyk. Trzeba je zamówić w zagranicznych stoczniach a na to miłośnicy używek oraz polski przemysł obronny nie wyrażą zgody. Poza tym nowe okręty mają mniejsze załogi a to też jest dość ważny aspekt.
szafran
 
Posty: 1135
Dołączył(a): 2007-05-25, 19:27
Lokalizacja: Sopot

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Postprzez Marek-1969 » 2018-07-10, 14:06

1. polski system zakupów uzbrojenia nie działa
2. jesteśmy od strony morza bezbronni i nie jesteśmy w stanie tego zmienić
3. obłuda polityków PO/SLD jest wręcz legendarna
Avatar użytkownika
Marek-1969
 
Posty: 282
Dołączył(a): 2009-07-18, 21:12
Lokalizacja: Bytom

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Postprzez AdrianM » 2018-07-10, 19:07

Jestem spokojny, czasami szereg lekcji nie wystarcza i potrzeba dokupić korepetycje, więc chyba tak to należy potraktować.Ale nawet do najgorszego ucznia w końcu dociera, więc ostatnia umiera nadzieja.
AdrianM
 
Posty: 151
Dołączył(a): 2018-03-14, 19:34

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Postprzez cochise » 2018-07-10, 19:08

Marek-1969 napisał(a):...3. obłuda polityków PO/SLD jest wręcz legendarna


Nie mam tv.... jakiś przewrót /wybory były?
lecela niye aka ohinni mahel mitawa cante
cochise
 
Posty: 667
Dołączył(a): 2005-11-03, 23:07
Lokalizacja: daleko stąd nie widać

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Postprzez Peperon » 2018-07-10, 20:10

szafran napisał(a):...Nowe okręty są możliwe i w zasięgu ręki, ale jest jeden haczyk...

Nie są możliwe.
W Polsce nie da się budować okrętów większych niż niszczyciel min, ponieważ trzeba maksymalnie "łoscyndzić" na budowie - patrz Gawron...
Europejskie projekty są be, a nowe amerykańskie za drogie.
Tak więc będą tylko nowe u nas okręty 30-sto letnie.
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Peperon
 
Posty: 3921
Dołączył(a): 2010-11-05, 15:52
Lokalizacja: z Krakowa

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Postprzez szafran » 2018-07-10, 20:30

Jeżeli spojrzymy na socjalistyczne wydatki oraz na miliardy utopione w antyrakietowego Patriota to faktycznie nas nie stać na nowe jednostki.

Jak myślicie czy zakup używanych fregat pogrzebie pozostałe programy modernizacyjne MW?
szafran
 
Posty: 1135
Dołączył(a): 2007-05-25, 19:27
Lokalizacja: Sopot

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Postprzez Peperon » 2018-07-10, 20:35

szafran napisał(a):...Jak myślicie czy zakup używanych fregat pogrzebie pozostałe programy modernizacyjne MW?

Obawiam się, że po przejęciu Adel powszechny stanie się "argument": Przecież macie nowe fregaty !
Niezależnie od ich wieku "metrykalnego".

No i oczywiście wiele samochwał będzie gardłować o "modernizacji MW"...
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Peperon
 
Posty: 3921
Dołączył(a): 2010-11-05, 15:52
Lokalizacja: z Krakowa

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Postprzez szafran » 2018-07-10, 20:49

To samo mieliśmy przy pierwszych fregatach. No i jeszcze ten zamiar przejęcia trzeciej jednostki do kanibalizacji. Oj żebyśmy jednak jej nie wcielili do służby jako zastępcy Kaszuba.
szafran
 
Posty: 1135
Dołączył(a): 2007-05-25, 19:27
Lokalizacja: Sopot

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Postprzez AdrianM » 2018-07-11, 08:07

Ale sprawa całościowo jest poukładana. To, ze znów się nic nie uda to sprawa mniejszej wagi. Zmieniamy okres planistyczny na 15 lat więc obiecać można znacznie więcej i wystarczy wprowadzić programy przejściowe. A kolejna ekipa niech się martwi. SPO już stwierdził, że flota nawodna jest zbyteczna BBN sugeruje, że w bankietowej formie ma mocne filary. Więc bez zgrzytu da się obie opcje pogodzić i w krotce zobaczymy owoc tego dzieła. Jeśli Orka ruszy to w okresie 15 letnim lub z kregytowaniem okresie 25 lat mamy po dyskusjach. Tak, że każdy będzie mógł spokojnie zająć się innym hobby niż Polska MW. Proponuje nowy wątek dla fantastów "ciekawostki w programie FFGX".
AdrianM
 
Posty: 151
Dołączył(a): 2018-03-14, 19:34

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Postprzez marek8 » 2018-07-11, 13:22

Mam pytanie bo już się w natłoku naszych sukcesów pogubiłem - na czym polegają zmniejszone zdolności Adelaid do działań ZOP? Czegoś one zdaje sie nie mają co miały już stare OHP-y ale nie mam już cierliwości przeczesywać natłoku idiotycznych postów na wiadomym portalu pełnych zachwytu nad tym rozwiązaniem...
A tak w ogóle to zaczyna jednak mimo wszystko dostrzegać głęboką mądrość i prawdziwie pańską troskę naszych rządzących w kwestii akurat MW. ;)
No bo skoro i tak za bardzo duże pieniądze można pozyskać jedynie cząstkowe zdolności a bajeranckie projekty w stylu "kłów" są niestety raczej trudnodostępne to po co w ogóle inwestować w tak nieperspektywiczny rodzaj sił zbronych?
Pomyślmy z podziwem o tych grubych miljonach zaoszczędzonych dzięki nieinwestowaniu i wydanych na o wiele bardziej potrzebne cele jak na przykład amunicja do rozpędzania demonstrantów na ten przykład...
Jak nic należy się pomnik albo co najmniej księga pamiątkowa ku czci, w której jako wzrór dobrego i racjonalnego gospodarowania i niemarnowania środków na niepotrzebne rzeczy umieści się wszystkie opcje polityczne po kolei :faja:
Popatrzecie na tych nie umiejących sięgać tak dalekosiężnie "myślom" naprzód Greków, Turków czy innych bezmyślnie kupujących i modernizujących jakieś Phalanxy czy inne na nic niepotrzebne i promujące wojnę wynalazki. Pomyślcie o tym, że oni mieli kryzys a my nie więc o czym to świadczy? :P Pomysł floty czy sił zbrojnych w ujęciu pro forma zasługuje może nawet na zbiorowego Nobla kto to wie... :x Krótko mówiąc co byśmy nie powiedzieli o dziwności naszej floty to wydaje się jednak, że w długofalowym ujęciu podejmowane są najlepsze z możliwych decyzje a jedynie przyrodzony błąd w programach wychowawczych sprawia, że beneficjenci systemu nie dostrzegają licznych korzyści jakie w związku z tym ich dotykają. NAleży więc wzmacniać podziw i zadowolenie z zaproponowanych rozwiązań i cieszyć się z nowych OHP :gazeta: Tylko czy to już czy jeszcze nie? - No bo rzecz nie jest jeszcze pewna więc... :faja:
marek8
 
Posty: 1228
Dołączył(a): 2011-07-01, 12:22

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Postprzez oskarm » 2018-07-11, 14:59

Nie maja AN/SQR-19. Maja tylko ALBATROS TMS 4350, służącego do ostrzegania przed torpedami.

IMO dodanie nowego radaru AESA i linearnego sonaru aktywno-pasywnego Ultra Electronics i okręty mogą posłużyć ze 20 lat.
oskarm
 
Posty: 1093
Dołączył(a): 2012-08-30, 18:23

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Postprzez Waldek K » 2018-07-11, 15:20

Jak ktoś jeszcze nie zauważył, to MW jest "pięciorzędnym" rodzajem SZ. Była "czwartorzędnym", ale powstało WOT. Pora do tego przywyknąć, podobnie jak do tego, że Polska nie jest wyspą na oceanie, albo dużym morzu, że największe zagrożenie jest z lądu i powietrza oraz, że nasz IU nie jest w stanie przeprowadzić postępowania na mniej skomplikowany sprzęt niż okręty.

Narzekaczom na wszystko proponuję sobie uświadomić także, następujące realia:
- w kraju mamy stocznie, więc żaden polityk nie odważy się kupić nowych okrętów za granicą;
- stocznie te na razie nie są w stanie zbudować niczego większego/bardziej skomplikowanego niż słabo uzbrojone jednostki pomocnicze, ale żaden polityk nie odważy się tego powiedzieć wprost, mimo to nie odważy się też zamówić niczego większego;
- na Bałtyku mamy duże nasycenie środkami napadu powietrznego, więc budowa małych okrętów nie ma sensu, gdyż tylko duże są w stanie przenosić odpowiednie systemy p.lot.
- dużych okrętów nie możemy zamówić za granicą, a sami nie jesteśmy w stanie ich zbudować (na razie) - koło się zamknęło.

Ośrodek prezydencki (BBN) zapewne zdał sobie w końcu sprawę z powyższego, a jeszcze zetknął się z RBO, która ostatnio pokłóciła się sama ze sobą, może nawet natknął się na opinie marynarzy i specjalistów, którzy sami nie wiedzą czego chcą (tzn. każdy ma inną wizję) i podjął bardzo rozsądną w tej sytuacji decyzję rekomendowania zakupu okrętów z Australii. MON jak widać też zrozumiał, że to najlepsze rozwiązanie w tej sytuacji rozwiązanie.
Wszyscy wiedzą, że to nie są nowe i nawet już nie nowoczesne okręty, ale są i dzięki nim uda się zachować, a nawet rozbudować nasze siły nawodne. Na czas W nie wystarczy, ale na P i K już jak najbardziej.
Narzekaczy bardzo bym prosił o przedstawienie alternatywnych wizji, bo w powyższych postach coś ich nie widać.
Edit: dzięki Oskarm za pierwszy merytoryczny wpis.
Waldek K
 
Posty: 1260
Dołączył(a): 2004-01-30, 11:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Postprzez szafran » 2018-07-11, 15:28

Gwarantuję, że bez tych modernizacji okręty i tak posłużą ze 20 lat. Mimo, że Australijczycy i Polacy ustalili czas eksploatacji fregat OHP na 30 lat.

Jaką mamy pewność, że wszystkie elementy modernizacji Sea 1390 w 100% są sprawne? Pamiętajcie, że decydenci są poddani presji politycznej (wybory) oraz socjalnej (miejsca służby) i różnie to może być.

Nikt nie wspomina o kwestii zgody USA na transfer fregat do Polski no i czy przypadkiem nie trzeba będzie jeszcze zapłacić USA.
szafran
 
Posty: 1135
Dołączył(a): 2007-05-25, 19:27
Lokalizacja: Sopot

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Forum Polskiej Marynarki Wojennej

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 6 gości