Flotylla Rzeczna 1939

Wszelkie tematy związane z PMW

Moderatorzy: crolick, Marmik

Re: Flotylla Rzeczna 1939

Postprzez p11c » 2019-11-07, 10:45

Edward Teach

Troszkę się nie zrozumieliśmy.
1. Nie jestem kategoryczny w narzucaniu jakiegokolwiek schematu, twierdzę jedynie że nie było tegoż schematu. Nie spotkałem się ani ze wzorem malowania jednostek rzecznych, jak to jest w broni pancernej, zdjęcia też nie potwierdzają żadnego schematu. Czasem można się wręcz sprzeczać co do ilości kolorów, oraz układzie plam. Niektóre jednostki też nie mają wcale kamuflażu.
2. Jakbym był kwatermistrzem i dostał taki rozkaz, owszem zamówiłbym farby w Warszawie, ale jest pytanie czy bym je dostał, a jeślibym dostał to czy w wystarczającej ilości? Szczerze wątpię i jest ku temu wiele przesłanek.
3. Wielu oficerów pamięta wojnę Polsko-bolszewicką i tamte schematy malowań. Każdy dowódca pewnie dostał rozkaz pobrania farb z magazynu, dla jednych starczyło dla innych nie. Każdy miał pomalować swój okręt i tu pewnie zadziałały albo wspomnienia, albo inwencja załóg, albo dostępność środków. A układ plam totalnie dowolny.
4. W broni pancernej mamy 3 podstawowe kolory, żaden z nich nie jest odcieniem szarości. Przypuszczasz, że malowano cały okręt, czy jedynie na szarą barwę nanoszono inne kolory? Bo ja tak myślę, że np ORP Toruń jest pomalowany na szaro i naniesiono na niego pionowe nieregularne pasy ( być może z czarnej mini ? ) Widać to doskonale na słynnym radzieckim filmie. Może jestem ślepy ale ja tam widzę tylko dwa kolory i ten ciemny nijak mi nie wygląda na brąz pancerny. Aczkolwiek wieża malowana jakby wg innego schematu, może inna grupa marynarzy je malowała ? A miejsce z nazwą okrętu, tabliczka w tym samym kolorze co kadłub, bez śladów malowania. A w okrętach gdzie mamy do czynienia z 3 kolorami jak na fotkach u góry, to pewnie raz na szary nakładano tylko beż i brąz, raz zieleń i brąz itd. Więc zawsze jednym z tych 3 kolorów był szary. Nie widzę konieczności ani wręcz możliwości zamalowywania całego okrętu. Jak już wspomniałem są też jednostki niemalowane.
5. Wspomnienia marynarskie też są sprzeczne, ale nie spotkałem się aby ktoś wspominał o wzorowaniu się na broni pancernej. Jak jeszcze dodamy fantazję marynarska, oraz poczucie odrębności marynarzy z FP to wręcz zakładałby, że jeśli były takie wytyczne to je celowo ignorowano, ale to tylko moje założenie.

Stąd moja opinia o totalnej dowolności malowania tych jednostek.
Wspomniany filmik :
https://youtu.be/uw5hbzrqyQg
p11c
 
Posty: 1383
Dołączył(a): 2012-09-27, 09:01

Re: Flotylla Rzeczna 1939

Postprzez m_k » 2019-11-07, 16:09

:brawo:

Widzę, że lubicie się spierać. Ja często by wydobyć ze zdjęcia jakieś szczegóły, których normalnie nie widać stosuję różne filtry. Nie daje mi to pojęcia o kolorach i ich odcieniach. Co do kolorów daje obraz:
czy były to dwa kolory?
a może trzy kolory?
czy były od siebie odcięte?
a może były przejścia w tonach?

Pojechałem tak po kilku kadrach z filmu i ja tu widzę, że były mazaje i kolorów więcej, przejścia raz starannie odcięte a raz stopniowe. Możliwe, że wynika to np. z malowania pędzlem na krawędziach kolorów aż do zużycia farby a w innych pędzlem z dużą ilością farby przez co kolor od koloru się odcina.

Przykład:
Załączniki
Toru_9.jpg
Toru_9.jpg (69.31 KiB) Przeglądane 1034 razy
Toru_7.jpg
Toru_7.jpg (70.27 KiB) Przeglądane 1034 razy
Toru_6.jpg
Toru_6.jpg (118.61 KiB) Przeglądane 1034 razy
Toru_5.jpg
Toru_5.jpg (68.67 KiB) Przeglądane 1034 razy
Toru_3.jpg
Toru_3.jpg (51.9 KiB) Przeglądane 1034 razy
„Kto nie szanuje i nie ceni swojej przeszłości, ten nie jest godzien szacunku, teraźniejszości ani prawa do przyszłości.” Marszałek Józef Piłsudski

https://army1914-1945.org.pl/ :)
Avatar użytkownika
m_k
 
Posty: 201
Dołączył(a): 2018-08-01, 10:21

Re: Flotylla Rzeczna 1939

Postprzez p11c » 2019-11-07, 22:24

Na kadłubie 2 kolory, na wieży i nadbudówkach 3 albo i więcej . Wolna amerykanka.

I zasadnicza kwestia, zostawiano szary i dodawano 2 inne kolory, czy też to co w broni pancernej było beżem, pokryło ten szary??? To najważniejsza kwestia, reszta to detale.
p11c
 
Posty: 1383
Dołączył(a): 2012-09-27, 09:01

Re: Flotylla Rzeczna 1939

Postprzez p11c » 2019-11-10, 22:12

Dla odmiany Admirał Dickman,
Załączniki
Admirał Dickman 2.jpg
Admirał Dickman 2.jpg (476.98 KiB) Przeglądane 913 razy
p11c
 
Posty: 1383
Dołączył(a): 2012-09-27, 09:01

Re: Flotylla Rzeczna 1939

Postprzez m_k » 2019-11-11, 00:52

Chyba odkryłeś nową żyłę złota w postaci niepublikowanych zdjęć.
„Kto nie szanuje i nie ceni swojej przeszłości, ten nie jest godzien szacunku, teraźniejszości ani prawa do przyszłości.” Marszałek Józef Piłsudski

https://army1914-1945.org.pl/ :)
Avatar użytkownika
m_k
 
Posty: 201
Dołączył(a): 2018-08-01, 10:21

Re: Flotylla Rzeczna 1939

Postprzez ptasznik » 2019-11-11, 14:50

Przebogato.
ptasznik
 
Posty: 309
Dołączył(a): 2015-06-15, 23:05

Re: Flotylla Rzeczna 1939

Postprzez p11c » 2019-11-11, 16:20

Jakoś tak się staram całe życie :)
Tadeusz Świątkowski 102 lata, chyba ostatni żyjący marynarz FP.
Załączniki
75311427_2154542454841256_4154036680145240064_n.jpg
75311427_2154542454841256_4154036680145240064_n.jpg (17.08 KiB) Przeglądane 856 razy
75492515_2154542494841252_2629746172545204224_n.jpg
75492515_2154542494841252_2629746172545204224_n.jpg (25.14 KiB) Przeglądane 856 razy
p11c
 
Posty: 1383
Dołączył(a): 2012-09-27, 09:01

Re: Flotylla Rzeczna 1939

Postprzez m_k » 2019-11-11, 17:32

:-)
Doskonała wiadomość. Życzę kolejnych stu i więcej lat
:-)
„Kto nie szanuje i nie ceni swojej przeszłości, ten nie jest godzien szacunku, teraźniejszości ani prawa do przyszłości.” Marszałek Józef Piłsudski

https://army1914-1945.org.pl/ :)
Avatar użytkownika
m_k
 
Posty: 201
Dołączył(a): 2018-08-01, 10:21

Re: Flotylla Rzeczna 1939

Postprzez ptasznik » 2019-11-11, 23:48

Ciekawe co oprócz ''Dickmana'' i kiedy ?
ptasznik
 
Posty: 309
Dołączył(a): 2015-06-15, 23:05

Re: Flotylla Rzeczna 1939

Postprzez ramm » 2019-11-12, 22:46

Na początek trzeba ustalić chronologię zdjęć, od najstarszego do najmłodszego, potem bawić się w ustalanie kształtu kamuflażu a na koniec w koloryzację.
Może się okazać że w poniedziałek monitor ze zdjęcia ma kamuflaż "X", a w niedzielę przemalowano go na "Y".

Dla mnie kamuflaż na filmie wygląda jakby na szarym kadłubie pomalowano plamy.
☠Rock Honor Ojczyzna☠
Avatar użytkownika
ramm
 
Posty: 586
Dołączył(a): 2009-10-06, 18:08
Lokalizacja: Sopot

Re: Flotylla Rzeczna 1939

Postprzez ramm » 2019-11-12, 22:49

p11c napisał(a):Jakoś tak się staram całe życie :)
Tadeusz Świątkowski 102 lata, chyba ostatni żyjący marynarz FP.


Trzeba go pytać o wygląd jednostek, nawet jak nie pamięta. 8)
☠Rock Honor Ojczyzna☠
Avatar użytkownika
ramm
 
Posty: 586
Dołączył(a): 2009-10-06, 18:08
Lokalizacja: Sopot

Re: Flotylla Rzeczna 1939

Postprzez m_k » 2019-11-12, 23:34

ramm napisał(a):Dla mnie kamuflaż na filmie wygląda jakby na szarym kadłubie pomalowano plamy.


O i macie :lol: To teraz zgadujcie dalej :-D
„Kto nie szanuje i nie ceni swojej przeszłości, ten nie jest godzien szacunku, teraźniejszości ani prawa do przyszłości.” Marszałek Józef Piłsudski

https://army1914-1945.org.pl/ :)
Avatar użytkownika
m_k
 
Posty: 201
Dołączył(a): 2018-08-01, 10:21

Re: Flotylla Rzeczna 1939

Postprzez p11c » 2019-11-13, 10:16

Orzełek marynarza Flotylli Pińskiej
Załączniki
orzełek2.jpg
orzełek2.jpg (110.73 KiB) Przeglądane 763 razy
Orzełek1.jpg
Orzełek1.jpg (91.97 KiB) Przeglądane 763 razy
p11c
 
Posty: 1383
Dołączył(a): 2012-09-27, 09:01

Re: Flotylla Rzeczna 1939

Postprzez m_k » 2019-11-13, 10:55

m_k napisał(a):
ramm napisał(a):Dla mnie kamuflaż na filmie wygląda jakby na szarym kadłubie pomalowano plamy.


O i macie :lol: To teraz zgadujcie dalej :-D


A tak serio, ja tylko przypomnę dynamikę sytuacji:

1. Jednostki generalnie były szare
2. w lipcu dopuszczono kolor khaki. Czy wszyscy rzucili się do przemalowywania na urrrra! Przemalowano wszystkie w 1,5 miesiąca? Czy było dość nowej farby skoro na wszystko brakowało pieniędzy? Okręty były pomalowane i zapewne nie koniecznie widziano potrzebę ich szybkiego ponownego malowania.
3. Rozkaz przemalowania okrętów na pstry kamuflaż zastał je nie w porcie a na postoju w "krzakach". Stali w rejonie Osobowicz rozczłonkowani na 42 km rzeki. Nawet nie mogli podpatrywać jak inni malowali. Nie znalazłem schematów malowania, więc pewnie malowano według inwencji załogi. Czy dostali dość farb? Czy wszyscy dostali jednakowe? Czy odległość od bazy i rozstrzelenie okrętów miało znaczenie? Czy wszystkie załogi malowały dokładnie? Nie, bo w relacjach jest powiedziane, że nie wszystkie okręty przemalowano. Skoro nie wszystkie przemalowano to mogły być też i niedomalowane. Zresztą zaraz wybuchła wojna.

Poza tym kolor khaki to: 7 części żółtego i 1 część czarnego. Może nie koniecznie dostawali gotowy wymieszany kolor a składniki i mieszali sami a z tego mogły wyjść różne rzeczy. A jak odcień żółtego był inny a czarnego dodano nie tak jak trzeba?

Ja wiem, ze wszyscy idąc na łatwiznę, chcieliby dostać schemat i na jego podstawie nanieść plamy na swoje modele czy rysunki. W tym wypadku niestety - lekko nie będzie. Nie dam tu nikomu gotowej recepty.

:-)

PS. Jacek!
Piękny orzełek.
Ma się te wypracowane przez lata znajomości, co?
:brawo:
„Kto nie szanuje i nie ceni swojej przeszłości, ten nie jest godzien szacunku, teraźniejszości ani prawa do przyszłości.” Marszałek Józef Piłsudski

https://army1914-1945.org.pl/ :)
Avatar użytkownika
m_k
 
Posty: 201
Dołączył(a): 2018-08-01, 10:21

Re: Flotylla Rzeczna 1939

Postprzez p11c » 2019-11-13, 11:41

m_k napisał(a):
PS. Jacek!
Piękny orzełek.
Ma się te wypracowane przez lata znajomości, co?
:brawo:


Ciężko na nie pracowałem :lol:
p11c
 
Posty: 1383
Dołączył(a): 2012-09-27, 09:01

Re: Flotylla Rzeczna 1939

Postprzez Chemik » 2019-11-13, 17:43

m_k napisał(a):
m_k napisał(a):
ramm napisał(a):Poza tym kolor khaki to: 7 części żółtego i 1 część czarnego. Może nie koniecznie dostawali gotowy wymieszany kolor a składniki i mieszali sami a z tego mogły wyjść różne rzeczy. A jak odcień żółtego był inny a czarnego dodano nie tak jak trzeba?


Farby dla WP w okresie II RP dostarczał bodajże Nobiles, kolory były znarmalizowane. Kiedyś był o "farbkach" dla lotnictwa artykuł w (bodajże) Aeroplanie, dedukuję, że mechanizm produkcji farb dla innych rodzajów wojsk był taki sam.
Avatar użytkownika
Chemik
 
Posty: 1314
Dołączył(a): 2007-08-10, 20:11
Lokalizacja: Milton Keynes (UK)

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Forum Polskiej Marynarki Wojennej

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości