Wyrzutnie torped 450 mm na ORP Gryf

Wszelkie tematy związane z PMW

Moderatorzy: crolick, Marmik

Awatar użytkownika
Zelint
Posty: 795
Rejestracja: 2005-09-24, 08:20
Lokalizacja: Władysławowo

Wyrzutnie torped 450 mm na ORP Gryf

Post autor: Zelint »

Ksenofont pisze:
Zelint pisze:Co do Kozłowskiego zgoda jest strasznie nieaktualny. Ale nie ma drugiej podobnej ksiązki na ten temat. Mnie osobiście bardzo bawią dwie informacje: pierwsza, że produkowaliśmy seryjnie silniki Mars I i II oraz druga, że Gryf miał wyrzutnię torped kal. 450 mm.
:) :-) ROTFL
Akurat to ostatnie jest prawdą.
Miał dwie takie wyrzutnie.


Ksenofont mnie zadziwił na Forum Wojsk Lądowych stwierdzeniem, że ORP Gryf był uzbrojony w dwie wyrzutnie torped kal. 450 mm.

Według mojej wiedzy popartej monografią Borowiaka oraz zeszytem TBiU pt. Stawiacz min ORP Gryf, okręt ten nie miał żadnych wyrzutni torped. Tak samo nie widać ich na licznych zdjęciach i planach tego okrętu.

Czy się mylę? Może to były podwodne wyrzutnie torped? :-) Co o tym myślicie?
Awatar użytkownika
JB
Posty: 3082
Rejestracja: 2004-03-28, 21:48
Lokalizacja: Warszawa

Re: Wyrzutnie torped 450 mm na ORP Gryf

Post autor: JB »

Zelint pisze:Czy się mylę? Może to były podwodne wyrzutnie torped? :-) Co o tym myślicie?
W planach była jedna wyrzutnia ćwiczebna 450 mm (plus jedna torpeda zapasowa), ulokowana na dziobowym międzypokładzie na prawej burcie w kadłubie okrętu. Nie wiem, czy została ostatecznie zainstalowana, bo nie widać na zdjęciach otworu w prawej burcie.
JB
Awatar użytkownika
de Villars
Posty: 2229
Rejestracja: 2005-10-19, 16:04
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Post autor: de Villars »

Witam wszystkich na forum!
Chyba skończyło się na planach. Według posiadanych przeze mnie danych, gryf miał 6x120, 4x4- i 4 ckm, a także 300 min, aczkolwiek spotkałem się też z informacjami o większej ilości min.
Si vis pacem, para bellum
http://springsharp.blogspot.com/
Awatar użytkownika
jareksk
Posty: 1678
Rejestracja: 2004-01-14, 18:59
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: jareksk »

Sprostowanie:
4x13,2 i 600 min - wg strony Crolicka.
Swoją drogą to ciekawe - gdzieś tu na forum tenże Crolick podawał maksymalną ilość min - 511 !

Wyrzutni torpedowej nigdy nie było !
Fax et tuba
Awatar użytkownika
de Villars
Posty: 2229
Rejestracja: 2005-10-19, 16:04
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Post autor: de Villars »

o 511 minach Crolick pisał na forum drugiej wojny światowej. O aż 600 szt. jak dotąd nie słyszałem.
Si vis pacem, para bellum
http://springsharp.blogspot.com/
Awatar użytkownika
JB
Posty: 3082
Rejestracja: 2004-03-28, 21:48
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: JB »

jareksk pisze:Sprostowanie:
4x13,2 i 600 min - wg strony Crolicka.
Swoją drogą to ciekawe - gdzieś tu na forum tenże Crolick podawał maksymalną ilość min - 511 !

Wyrzutni torpedowej nigdy nie było !
W planach wyrzutnia była, widziałem w CAW na rysunkach jej rozmieszczenie.
Dane Crolicka o minach pochodzą z dokumentów zachowanych w CAW. Rozmieszczenie min: w komorze minowej - 192 miny, na 4 podnośnikach minowych - 8, na 4 torach międzypokładu minowego - 100, czyli łącznie 300 min przy wyporności normalnej. W czasie wojny dodatkowo ładowano 211 min: w pomieszczeniu podchorążych - 38, na pokładzie minowym (między podnośnikiem i torami) - 12, na pokładzie minowym (na bocznych torach) - 33, na pokładzie głównym - 128. Waga uzbrojonej miny wynosiła 675 kg.
O.R.P Gryf mógł stawiać miny przy trzech prędkościach: 6, 9 i 15 węzłów.
JB
Awatar użytkownika
SmokEustachy
Posty: 4479
Rejestracja: 2004-01-06, 14:28
Lokalizacja: Oxenfurt
Kontakt:

Post autor: SmokEustachy »

JB pisze:
jareksk pisze:Sprostowanie:
4x13,2 i 600 min - wg strony Crolicka.
Swoją drogą to ciekawe - gdzieś tu na forum tenże Crolick podawał maksymalną ilość min - 511 !

Wyrzutni torpedowej nigdy nie było !
W planach wyrzutnia była, widziałem w CAW na rysunkach jej rozmieszczenie.
Dane Crolicka o minach pochodzą z dokumentów zachowanych w CAW. Rozmieszczenie min: w komorze minowej - 192 miny, na 4 podnośnikach minowych - 8, na 4 torach międzypokładu minowego - 100, czyli łącznie 300 min przy wyporności normalnej. W czasie wojny dodatkowo ładowano 211 min: w pomieszczeniu podchorążych - 38, na pokładzie minowym (między podnośnikiem i torami) - 12, na pokładzie minowym (na bocznych torach) - 33, na pokładzie głównym - 128. Waga uzbrojonej miny wynosiła 675 kg.
O.R.P Gryf mógł stawiać miny przy trzech prędkościach: 6, 9 i 15 węzłów.
JB
Czyli jak ciagnal 12 w to minowanie wykluczone?
Awatar użytkownika
JB
Posty: 3082
Rejestracja: 2004-03-28, 21:48
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: JB »

Oto fragment dziobu projektu minowca 2227 ton (przyszły O.R.P. Gryf):
Obrazek
JB
Awatar użytkownika
Zelint
Posty: 795
Rejestracja: 2005-09-24, 08:20
Lokalizacja: Władysławowo

Post autor: Zelint »

Czyli wt pozostała tylko na papierze (podobnie jak np. hydroplan pokładowy) bo w tym miejscu na pewno byłoby ją widać na zdjęciach. Bardzo dziękujemy za wyjaśnienie tej zagadki...
Awatar użytkownika
JB
Posty: 3082
Rejestracja: 2004-03-28, 21:48
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: JB »

Zelint pisze:Czyli wt pozostała tylko na papierze (podobnie jak np. hydroplan pokładowy) bo w tym miejscu na pewno byłoby ją widać na zdjęciach. Bardzo dziękujemy za wyjaśnienie tej zagadki...
Myślę, że w przeciwieństwie do wyrzutni torpedowej, samolotu nie było nawet na papierze.
JB
Awatar użytkownika
Zelint
Posty: 795
Rejestracja: 2005-09-24, 08:20
Lokalizacja: Władysławowo

Post autor: Zelint »

O nie zrealizowanym pomyśle zainstalowania na "Gryfie" wyrzutni katapultowej dla wodnosamolotu Nikol A-2 napisał w monografii o "Gryfie" Mariusz Borowiak.

O tym samym pomyśle napisał również Andrzej Morgała w "Samoloty w polskim lotnictwie morskim". Co ciekawe napisał on również, że "Założenia dla ORP Gryf ustalono jeszcze w 1929/1930. Na ich podstawie opracowano m.in. projekty amfibii A-2 oraz wyrzutni katapultowej. Od koncepcji zastosowania samolotu na ORP Gryf jednak odstapiono."

Nie znam dokumentów żródłowych i planów Gryfa, ale nie wymyśliłem sobie tego samolotu. Szkoda, że Morgała nie napisał więcej o tych założeniach...
Awatar użytkownika
JB
Posty: 3082
Rejestracja: 2004-03-28, 21:48
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: JB »

Zelint pisze:O nie zrealizowanym pomyśle zainstalowania na "Gryfie" wyrzutni katapultowej dla wodnosamolotu Nikol A-2 napisał w monografii o "Gryfie" Mariusz Borowiak.

O tym samym pomyśle napisał również Andrzej Morgała w "Samoloty w polskim lotnictwie morskim". Co ciekawe napisał on również, że "Założenia dla ORP Gryf ustalono jeszcze w 1929/1930. Na ich podstawie opracowano m.in. projekty amfibii A-2 oraz wyrzutni katapultowej. Od koncepcji zastosowania samolotu na ORP Gryf jednak odstapiono."

Nie znam dokumentów żródłowych i planów Gryfa, ale nie wymyśliłem sobie tego samolotu. Szkoda, że Morgała nie napisał więcej o tych założeniach...
Pewnie pomysł na wodnosamolot był, ale we wszystkich ofertach stoczni francuskich składanych w 1933 roku nie było po nim śladu. Za to na przedstawionych planach znajdowała się wyrzutnia torpedowa. Jeśli z niej zrezygnowano to dopiero w późnym okresie budowy, we wrześniu 1936 roku jeszcze była aktualna, choć do projektu wprowadzono poprawki jak np. przebudowa pokładówki rufowej w związku z zamianą liczby dział przeciwlotniczych (2xII zamiast 3xI). Czyli inny był status uzbrojenia lotniczego i torpedowego Gryfa.
JB
Awatar użytkownika
Zelint
Posty: 795
Rejestracja: 2005-09-24, 08:20
Lokalizacja: Władysławowo

Post autor: Zelint »

Mógłbyś nam coś więcej powiedzieć o ofertach innych stoczni francuskich na stawiacz min? W temacie o knt 1690 t napisałeś, że stocznia w Nantes złożyła jakąś ofertę. Jakie były danego tego okrętu?

Borowiak napisał w monografii, że: "na budowę stawiacza min nie było żadnego przetargu, a stocznia Normanda zdobyła zlecenie nie musząc z nikim konkurować!". Nie wiem czy przepisał to z Ordona czy ze wspomnień Filipowicza, ale też już gdzieś o tym czytałem.
karolk

Post autor: karolk »

Borowiak napisał w monografii, że: "na budowę stawiacza min nie było żadnego przetargu, a stocznia Normanda zdobyła zlecenie nie musząc z nikim konkurować!". Nie wiem czy przepisał to z Ordona czy ze wspomnień Filipowicza, ale też już gdzieś o tym czytałem.
fantazja jakaś, to nie było możliwe :)
karolk

Post autor: karolk »

Czyli jak ciagnal 12 w to minowanie wykluczone?
trochę od tyłka zabierasz się za temat, minowanie było mozliwe, tylko nie było konspektów opracowanych na takie tempo, przecież łatwiej wyćwiczyć okreslone zachowania,a potem zastosować je w walce :)
Awatar użytkownika
Zelint
Posty: 795
Rejestracja: 2005-09-24, 08:20
Lokalizacja: Władysławowo

Post autor: Zelint »

W najnowszym Morgale (Samoloty wojskowe w Polsce 1924-1939) jest informacja, że inż. Jerzy Nikol projekt okrętowej wyrzutni katapultowej WO dla amfibii przedstawił 14.08.1934 roku, ale marynarka zrezygnowała z tej koncepcji.

Może dlatego z niej zrezygnowano, że francuskie stocznie przekonały nas, że to niewykonalne??
ODPOWIEDZ