Ktokolwiek widział, ktokolwiek wie

Wszelkie tematy związane z PMW

Moderatorzy: crolick, Marmik

Awatar użytkownika
crolick
Posty: 4094
Rejestracja: 2004-01-05, 20:18
Lokalizacja: Syreni Gród
Kontakt:

Ktokolwiek widział, ktokolwiek wie

Post autor: crolick »

Przeglądając biogram płk. pil. Antoniego Leonkowa znalazłem następujący fragment:
1924 - kierował zwiadem lotniczym nad manewrującą przy polskich brzegach flotą radziecką

Czy wiadomo coś więcej na ten temat?! Dlaczego Sowieci manewrowali pod naszymi brzegami?! Jaki był skład eskadry radzieckiej?!

Ciekawy temat a dla mnie zupełnie nieznany!
Podczas gdy Kłapouchy wszystkim się zadręcza,
Prosiaczek nie może się zdecydować, Królik wszystko kalkuluje,
a Sowa wygłasza wyrocznie - Puchatek po prostu jest...
Marek S.
Posty: 674
Rejestracja: 2004-07-06, 15:21
Lokalizacja: Węgierska Górka k/Żywca

Post autor: Marek S. »

Wypad okrętów Floty Bałtyckiej do Zatoki Gdańskiej przeprowadzono w okresie 4-8 września 1924. W operacji wzięły trzy grupy okrętów:
Grupa demonstracyjna - pancernik Marat, niszczyciele: Stalin, Trockij, Karl Marks, Urickij oraz zbiornikowiec Tatiana.
Grupa ubezpieczenia - krążownik Aurora, kanonierka Krasnaja Zwiezda, trałowce (ex małe niszczyciele): Wnuszytielnyj, Wynosliwyj, Inżenier-miechanik Dmitrijew, Inżenier-miechanik Zwierew, okręty podwodne Towariszcz oraz Krasnoarmiejec.
Grupa tyłowa - niszczyciele Żelezniakow i Sładkow, okręty podwodne Bolszewik i Krasnofłotiec, stawiacze min Narowa i 9 Janwaria (ex Wołga), okręt szkolny Komsomolec, okręt łącznikowy Korszun. Grupa ta ubezpieczeła operację na wodach Zatoki Fińskiej.
Ostatnio zmieniony 2006-01-04, 15:17 przez Marek S., łącznie zmieniany 1 raz.
Marek S.
Posty: 674
Rejestracja: 2004-07-06, 15:21
Lokalizacja: Węgierska Górka k/Żywca

Post autor: Marek S. »

Jeszcze na dużej redzie kronsztadzkiej w gotowości do wyjści znajdował się pancernik Pariżskaja Kommuna. Zabezpieczał on łączność pomiędzy grupami biorącymi udział w operacji a dowództwem Floty Bałtyckiej.
Źródło - Bojewaja letopis wojenno-morskogo fłota 1917-1941.
Awatar użytkownika
JB
Posty: 3082
Rejestracja: 2004-03-28, 21:48
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: JB »

Rozkaz tajny Nr. 20 (z 8.10.24 r.) Dowódcy Floty przytacza rozkaz Szefa KMW (ogłoszony w Dzienniku Rozkazów Tajnych Nr. 5 dołączonym do Dziennika Rozkazów Nr. 70 z 15 września 1924 roku) w którym dziękuje on ... Dowódcy Dyonu Lotniczego oraz oficerom i szeregowcom, którzy przyczynili się do doskonałego wykonania zadania wywiadu powietrznego manewrującej 6 września u naszych brzegów floty rosyjskiej.
JB
Awatar użytkownika
crolick
Posty: 4094
Rejestracja: 2004-01-05, 20:18
Lokalizacja: Syreni Gród
Kontakt:

Post autor: crolick »

Tak patrze i patrze na ten skład sowieckiej floty i coraz bardziej widze, że bolszewicy wysłali pod polskie brzegi wszystko co potrafiło pływać...

W bazach to im chyba nie został ani jeden sprawny okręt :roll:
Podczas gdy Kłapouchy wszystkim się zadręcza,
Prosiaczek nie może się zdecydować, Królik wszystko kalkuluje,
a Sowa wygłasza wyrocznie - Puchatek po prostu jest...
deglock
Posty: 569
Rejestracja: 2004-01-14, 14:47

Post autor: deglock »

Czy ja wiem, czy jest się czym egzaltować? Radzieckie manewry miały miejsce co roku akurat w 1924 roku operowano w tej części Bałtyku. Każde takie manewry są demonstracją siły. Pamiętajmy też, że ZSRS musiał takie demonstracje robić, aby pokazać swoją obecność na Bałtyku, gdyż były to jedne z pierwszych takich manewrów Morskich Sił Morza Bałtyckiego. Mam także pytanie jakimi samolotami flota radziecka była obserwowana?
MG
Awatar użytkownika
crolick
Posty: 4094
Rejestracja: 2004-01-05, 20:18
Lokalizacja: Syreni Gród
Kontakt:

Post autor: crolick »

deglock pisze:Czy ja wiem, czy jest się czym egzaltować? Radzieckie manewry miały miejsce co roku akurat w 1924 roku operowano w tej części Bałtyku. Każde takie manewry są demonstracją siły. Pamiętajmy też, że ZSRS musiał takie demonstracje robić, aby pokazać swoją obecność na Bałtyku, gdyż były to jedne z pierwszych takich manewrów Morskich Sił Morza Bałtyckiego. Mam także pytanie jakimi samolotami flota radziecka była obserwowana?
MG
A to ciekawe, bo manewry z 1924 r. były pierwszymi manewrami poza granicami zatoki jakie przeprowadziła KBF. Ale skoro twierdzisz, że odbywały się co roku to ja b ładnie proszę o podanie rozpiski gdzie one co roku pływały [aha i dobrze by było podać przybliżony skład].

Pewnie LeO H-13B
Podczas gdy Kłapouchy wszystkim się zadręcza,
Prosiaczek nie może się zdecydować, Królik wszystko kalkuluje,
a Sowa wygłasza wyrocznie - Puchatek po prostu jest...
deglock
Posty: 569
Rejestracja: 2004-01-14, 14:47

Post autor: deglock »

20-23 września 1925 z wyjściem na północny Bałtyk. W składzie sił „czerwonych”:2 pancerniki, 4 niszczyciele, 2 kanonierki, 7 okrętów podwodnych, 2 stawiacze min, 4 trałowce. W składzie sił „niebieskich”: 1 krążownik, 2 niszczyciele, 4 trałowce, 2 okręty podwodne.
10-13 września 1926 roku z tym że siły czerwonych zostały wzmocnione o 1 pancernik i 2 niszczyciele (te manewry na Zatoce Fińskiej)
20-24 lipca i 30 sierpnia-2 września 1927 (skład podobny z wyjściem na północny Bałtyk)
6-12 sierpnia 1928 roku z wyjściem na południowo-zachodni Bałtyk (ze względu na bliskość polskiego brzegi te manewry także powinny być obserwowane).
24 sierpnia-2 września 1928 roku na zatoce fińskiej
6-12 sierpnia 1929 na zatoce Fińskiej
Reszta będzie później, ale manewry z 1928 roku powinny były zwrócić uwagę naszych służb obserwacyjnych.
Awatar użytkownika
JB
Posty: 3082
Rejestracja: 2004-03-28, 21:48
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: JB »

crolick pisze:...Pewnie LeO H-13B
Te zostały zmontowane dopiero w marcu 1925 roku. Jedynymi samolotami w dyspozycji MDLot i mogącymi latać (?) były w tym czasie Niuport Macchi M-9,
JB
Awatar użytkownika
Baltic
Posty: 561
Rejestracja: 2006-01-04, 10:26
Lokalizacja: Toruń

Post autor: Baltic »

JB pisze:
crolick pisze:...Pewnie LeO H-13B
Te zostały zmontowane dopiero w marcu 1925 roku. Jedynymi samolotami w dyspozycji MDLot i mogącymi latać (?) były w tym czasie Niuport Macchi M-9,
JB
Wszystkie łodzie latające Nieuport Macchi M-9 po śmiertelnym wypadku jesienią 1923 roku-wodnoplatowiec rozłamał się w powietrzu, zginęło 2 lotników-przeszły generalny remont po czym od 1925 roku powróciły do służby (A.Olejko, Przeg.Mors.12/2003). Wynika z tego,że nie mogły latać w 1924 roku. Wyjątkiem mogła być nadzwyczajna sytuacja, chociażby ten wypad Floty Radzieckiej. Rzeczywiście mało było sprzętu zdolnego do lotów nad morzem. Czy z nowo kupionych w roku 1924 roku wsam. żaden nie był jeszcze zdolny do lotów?
Awatar użytkownika
JB
Posty: 3082
Rejestracja: 2004-03-28, 21:48
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: JB »

Baltic pisze:
JB pisze:
crolick pisze:...Pewnie LeO H-13B
Te zostały zmontowane dopiero w marcu 1925 roku. Jedynymi samolotami w dyspozycji MDLot i mogącymi latać (?) były w tym czasie Niuport Macchi M-9,
JB
Wszystkie łodzie latające Nieuport Macchi M-9 po śmiertelnym wypadku jesienią 1923 roku-wodnoplatowiec rozłamał się w powietrzu, zginęło 2 lotników-przeszły generalny remont po czym od 1925 roku powróciły do służby (A.Olejko, Przeg.Mors.12/2003). Wynika z tego,że nie mogły latać w 1924 roku. Wyjątkiem mogła być nadzwyczajna sytuacja, chociażby ten wypad Floty Radzieckiej. Rzeczywiście mało było sprzętu zdolnego do lotów nad morzem. Czy z nowo kupionych w roku 1924 roku wsam. żaden nie był jeszcze zdolny do lotów?
Zakupione w roku 1924 samoloty zaczęły latać w 1926 roku. Olejko jest nieprecyzyjny, pierwsze M-9 pojawiły się po remoncie w MDL w kwietniu 1924 roku, ostatnie w 1925. Jednocześnie zmontowano 2 egzemplarze z części zamiennych. We wrześniu 1924 roku sprawnych było od 3 do 6 sztuk.
JB
Marek S.
Posty: 674
Rejestracja: 2004-07-06, 15:21
Lokalizacja: Węgierska Górka k/Żywca

Post autor: Marek S. »

crolick pisze:Tak patrze i patrze na ten skład sowieckiej floty i coraz bardziej widze, że bolszewicy wysłali pod polskie brzegi wszystko co potrafiło pływać...

W bazach to im chyba nie został ani jeden sprawny okręt :roll:
W 1924 r. w gotowości bojowej były - 2 pancerniki, 1 krążownik, 8 niszczycieli, 9 okrętów podwodnych, 2 kanonierki, 12 trałowców.
Jak widać Leningrad zabezpieczały w tym czasie tylko minimalne siły (1 pancernik, 2 niszczyciele, 1 kanonierka, 5 okrętów podwodnych i 8 trałowców).
Awatar użytkownika
karol
Posty: 4062
Rejestracja: 2004-01-05, 12:52

Post autor: karol »

dlaczego te siły zabezpieczające były minimalne? Przecież flota wypłynęła na ćwiczenia, a nie na inne morze. :roll:
Użytkownik nieaktywny, ale gadatliwy.
Awatar użytkownika
Zelint
Posty: 795
Rejestracja: 2005-09-24, 08:20
Lokalizacja: Władysławowo

Post autor: Zelint »

Marek S. pisze:Jak widać Leningrad zabezpieczały w tym czasie tylko minimalne siły (1 pancernik, 2 niszczyciele, 1 kanonierka, 5 okrętów podwodnych i 8 trałowców).
No i chyba jakaś artyleria nadbrzeżna??
deglock
Posty: 569
Rejestracja: 2004-01-14, 14:47

Post autor: deglock »

Pewno kilka dział tam zostało, choć nie koniecznie były to stanowiska obsadzone. Wspomnienia po buncie Kronsztadzkim i na stanowiskach artylerii nadbrzeżnej były bardzo dobrze pamiętane we władzach partyjnych i w wojsku. Mam taką śmiałą tezę, że najważniejszym elementem obrony wybrzeża były działa mobilne na kolejowych platformach vide monografia Sowieckie pociągi pancerne vol.1 i inne prowizorki.
Awatar użytkownika
crolick
Posty: 4094
Rejestracja: 2004-01-05, 20:18
Lokalizacja: Syreni Gród
Kontakt:

Post autor: crolick »

Dzięki deglock za info. Jak masz dla dalszych lat będę wdzięczny za podobną rozpiskę. No i jak się da o podawanie nazw okrętów [dla BB, CA, DD i SS]

Marku, sporóbujmy ustalić jak było we wrześniu 1924. Wg mojej wiedzy:
- Марат na chodzie
- Октябрьская революция do 18.IV.1925 w remoncie
- Парижская Коммуна dopiero 17.IX.1924 po raz pierwszy wychodzi na redę po remoncie

- Аврора jest od XI.1922 krążownikiem szkolnym
- Профинтерн jest gotowy dopiero 1.VII.1928

- Яков Свердлов na chodzie
- Володарский w remoncie?!
- Урицкий 3.IX.1924 kończy remont
- Энгельс w remoncie
- Артем na chodzie
- Сталин na chodzie
- Ленин w remoncie?!
- Войков na chodzie, w remoncie od 15.XI.1924
- Валериан Куйбышев na chodzie, w remoncie od 10.XII.1924
- Карл Либкнехт na chodzie
- Карл Маркс na chodzie
- Калинин gotowy dopiero 20.VI.1927

[Wszystko post carskie trupy typu Барс]
- ПЛ 1 w remoncie?!
- ПЛ 2 na chodzie
- ПЛ 3 w remoncie?!
- ПЛ 4 na chodzie
- ПЛ 5 w remoncie?!
- ПЛ 6 w remoncie
- ПЛ 7 w remoncie?!
- ПЛ 8 na chodzie
- ПЛ 9 w remoncie?!

Wyboldowałem jednostki biorące udział w wypadzie. Co to są 'niszczyciele Żelezniakow i Sładkow'?! Nigdzie nie moge ich znaleźć :|
Podczas gdy Kłapouchy wszystkim się zadręcza,
Prosiaczek nie może się zdecydować, Królik wszystko kalkuluje,
a Sowa wygłasza wyrocznie - Puchatek po prostu jest...
ODPOWIEDZ