Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Wszelkie tematy związane z PMW

Moderatorzy: crolick, Marmik

oskarm
Posty: 1417
Rejestracja: 2012-08-30, 18:23

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: oskarm »

Orlik pisze:
oskarm pisze:SKBM zalozono, ze wydatki na MW beda na poziomie % deklarowanym w PMT. W stosunku do planu z marca 2012 i tak je zracjonalizowano, ograniczajac ilosc programow i laczac funkcje. Reszta realnosc finansowej to kwestia racjonalizacji wymagan gestora i podejscia stoczni...
Jeżeli autorzy SKBM prowadzili jakieś szacunki finansowe, to powinni się nimi podzielić, żeby uzasadnić swoje tezy. Zamiast tego wrzucili jedno zdanie, które jest poniżej krytyki. W ten sposób to nawet na forum nie wypada pisać. :(
[/quote]
Jak na dokument strategiczny i tak dużo szczegółów udało się tam umieścić. Warto to porównać z opublikowanymi wcześniejszymi Strategiami Bezpieczeństwa Państwa czy tym co zostało opublikowane po SPO.

Zgadzam się, że generalnie powinny być załączniki uszczegóławiające, ale praktycznie nigdzie się nie spotkałem z takimi, w tego typu dokumentach.
marek8
Posty: 1940
Rejestracja: 2011-07-01, 12:22

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: marek8 »

Owo mityczne "zainteresowanie społeczeństwa" przed wojną było robione na poziomie gdzie bijącym na głowę argumentacją, próbą przemówienia do wyobraźni czy nawet bardzo "podpuszczającymi" argumentami obecne rozwiązania choćby z prezentacji okrętów podwodnych... I co? Czy przełożyło się to na cokolwiek realnego poza bardzo trudnymi do rzetelnej oceny projektami kutrów torpedowych w każdej gminie czy żywych torped? I czy w ogóle o takie "zainteresowanie" nam winno chodzić?
Kto kreuje zapotrzebowanie na OW w Niemczech, Italii czy Francji - ichni Kowalski czy grupy interesów zainteresowane tematem? Kto wchodzi w skład naszych? Pasjonaci jakimi My jesteśmy czy jacyś bliżej nieidentyfikowalni potencjalni jedynie chętni do grupy przemysłowo hodlingowej, którą dopiero trzeba będzie stworzyć? :P A skoro takowej nie ma to kto w reorganizowanych państwowych molochach? Obawiam się, że jest jedynie cała grupa potencjalnie zainteresowanych i tak naprawdę w ramach tzw. dyskusji merytorycznych można się przerzucać "argumentami' na poziomie naprawdę niewiele się różniącym od dawnych legendarnych "kawiarnianych" dyskusji w Galicji... ;) Jeżeli ktoś takowe lubi - pewnie może nawet być fajnie jak się dyskutanci będą szanować ale o wpływie z takowej na cokolwiek realnego można spokojnie zapomnieć...
Z rewolucyjnym Pozdrowieniem ;)
Awatar użytkownika
Marek-1969
Posty: 429
Rejestracja: 2009-07-18, 21:12
Lokalizacja: Bytom

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Marek-1969 »

gdzie jak gdzie ale na FOW w szacunku do prawdy historycznej nie powinno się używać pojęcia "żywych torped"
Krzysztof Kucharski

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Krzysztof Kucharski »

A tymczasem "Remontowa" otrzymała kontrakt na remont i modernizację okrtętów projektu 863 - OORP Hydrogram i Nawigator:
http://zbiam.pl/remontowa-shipbuilding- ... znawczych/

Zaś IMS Griffin wygrał przetarg na dostawę amunicji 130 mm BULLFIHTER:
http://zbiam.pl/cele-pozorne-dla-marynarki-wojennej/
http://www.angelopodesta.com/documenti/Bullfighter.pdf
marek8
Posty: 1940
Rejestracja: 2011-07-01, 12:22

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: marek8 »

No bez jaj - a w naszym kraju to w ogóle jest coś takiego jak "szacunek do prawdy historycznej" czy tylko zamiłowanie do powtarzania (i rozliczanie z poprawności tegoż) kropka w kropkę powszechnie powtarzanego punktu widzenia na dany temat - mniejsza o to jak to było? :bije: Kutrów torpedowych w każdej gminie też przecież nie było a jakoś się imiennik nie czepnął... ;) Sugeruję zwrócić uwagę na zupełnie odmienne znaczenie obydwu znaczeń słowa "szacunek" i nie poddawać się temu, dzieki czemu pan DT tak u nas zgrabnie pływał bo życie gospodarczo-polityczne ( a to jest bezpośrednio związane z MW) to jednak mimo wszystko nie kabaret, gdzie chwytliwy skecz może zasłonić takie czy siakie braki.Z rewolucyjnym Pozdrowieniem
Awatar użytkownika
Orlik
Posty: 874
Rejestracja: 2008-12-15, 18:14

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Orlik »

Marmik pisze:Efektywne to są takie, które istnieją w realu a nie na deskach kreślarskich czy na prezentacjach 3D.
Problem w tym, że "motorówki" są podobnie realne.
Marmik pisze:Sam siebie zaskakuję, ale właśnie dokładnie tak uważam. Z przekonaniem będzie gorzej, bo raz że jakoś nie mam daru przekonywania, a dwa robienie samopas całej koncepcji (bo przecież nie można tego oderwać od całej reszty), tak na poważnie, a nie hasłowo, jako artykuł w piśmie, przekracza moje możliwości i pewnie zdolności.
Stworzenie pełnej koncepcji to zdecydowanie za dużo dla jednego człowieka, ale taki "polemiczny" artykuł mógłby nie tyle przekonywać, co stawiać pytania i wskazywać jedną z możliwości. Paradoksalnie takie pomysły mogą pomóc przyszłości MW, bo może uzmysłowią niektórym niedowiarkom, że stoimy pod ścianą.
oskarm pisze:Jak na dokument strategiczny i tak dużo szczegółów udało się tam umieścić. Warto to porównać z opublikowanymi wcześniejszymi Strategiami Bezpieczeństwa Państwa czy tym co zostało opublikowane po SPO.

Zgadzam się, że generalnie powinny być załączniki uszczegóławiające, ale praktycznie nigdzie się nie spotkałem z takimi, w tego typu dokumentach.
Mamy oddzielny wątek o SBM, więc napiszę tylko, że z pewnością nie wyszedł z tego "dokument strategiczny". Wyszło jakieś skrzyżowanie dokumentu analitycznego z koncepcyjnym. Nie usprawiedliwia to jednak stawiania tez z księżyca.
Ostatecznie nie kadłub, działa, czy torpedy, ale ludzie decydują o wartości okrętu.
Awatar użytkownika
Marmik
Posty: 4953
Rejestracja: 2006-04-30, 23:49
Lokalizacja: Puck

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Marmik »

Orlik pisze:
Marmik pisze:Efektywne to są takie, które istnieją w realu a nie na deskach kreślarskich czy na prezentacjach 3D.
Problem w tym, że "motorówki" są podobnie realne.
Możemy się przekomarzać, tylko że to to do niczego nie prowadzi. Z cała pewnością kutry bojowe są finansowo, bo pomijam roboczo przypadkowość decyzji (a niska cena jednak zwiększa szanse w ciągu przypadków) bardziej realne niż cokolwiek innego.
Orlik pisze:Stworzenie pełnej koncepcji to zdecydowanie za dużo dla jednego człowieka, ale taki "polemiczny" artykuł mógłby nie tyle przekonywać, co stawiać pytania i wskazywać jedną z możliwości. Paradoksalnie takie pomysły mogą pomóc przyszłości MW, bo może uzmysłowią niektórym niedowiarkom, że stoimy pod ścianą.
Podpuszczaj, podpuszczaj, a z terminami padnę całkiem :-D .
To co dla innych jest brzegiem morza, dla marynarza jest brzegiem lądu.
Waldek K
Posty: 2028
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Waldek K »

Na Forum Militarium ktoś pisze, że:
No podobno zgoda Francji jest na pozyskanie rakiet na bazowanie ladowe także...dlatego niby mamy brać Scorpene...
Panowie deal Francuami jest wlasciwie robiony. Czekamy na potwierdzenie i warunki....
Co do OP to właściwie jest decyzja podobno a kwestia rakiet to jest zagwozdka bo nasi chcą dostać na OP,na nawodne i na bazowanie lądowe...i w tym 3 przypadku jest kłopot.
Wpisy z 8,9 i z dzisiaj.
:roll:
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
Krzysztof Kucharski

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Krzysztof Kucharski »

Waldek K pisze:Na Forum Militarium ktoś pisze, że:
No podobno zgoda Francji jest na pozyskanie rakiet na bazowanie ladowe także...dlatego niby mamy brać Scorpene...
Panowie deal Francuami jest wlasciwie robiony. Czekamy na potwierdzenie i warunki....
Co do OP to właściwie jest decyzja podobno a kwestia rakiet to jest zagwozdka bo nasi chcą dostać na OP,na nawodne i na bazowanie lądowe...i w tym 3 przypadku jest kłopot.
Wpisy z 8,9 i z dzisiaj.
:roll:
Dlatego pan Antoni molestuje Jankesów w sprawie TLAMów?
marek8
Posty: 1940
Rejestracja: 2011-07-01, 12:22

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: marek8 »

Deal to będzie nie na etapie wstępnych czy nawet "ostatecznych" ustaleń ;) lecz dopiero po definitywnym zatwierdzeniu umowy przez wszelkie wymagane podmioty oraz przy braku najróżniejszych formalnych czy nieformalnych sprzeciwów ważnych partnerów a do tego droga długa i wyboista w przypadku tak egzotycznych "potrzeb" jak nasze - rodzime "gorączki" takich subtelności w ogóle nie są w stanie zauważyć...
Ja jestem bardzo ciekawy jak się ową "potrzebę" uzasadnia...
Waldek K
Posty: 2028
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Waldek K »

IU ogłasza dwa dialogi techniczne.

1. Na aerostaty. Tu jest analiza: http://www.defence24.pl/696784,rozpozna ... o-kalibrom
Wojsko Polskie planuje zakup systemu rozpoznania przestrzeni powietrznej i obszarów morskich na aerostatach. Inspektorat Uzbrojenia poinformował o zamiarze przeprowadzenia dialogu technicznego w tym zakresie.
2. Na 23 mm Automatyczną Armatę Morską: http://iu.wp.mil.pl/userfiles/file/Dial ... 310150.pdf
Z opisu wynika, że pojedyncza z głowicą śledzącą i stanowiskiem kierowania ogniem. Dopiero co zbudowano Trytona, nie uruchomiono żadnej produkcji, a już kombinują takie cuś. Ciekawe do czego? :roll: Czyżby marynarze doszli do wniosku, że Tryton jest za duży? Czy to w ogóle ma sens? Czy nie lepiej byłoby przejść na kaliber 35 mm, a poniżej to już tylko np. takie coś: http://www.defence24.pl/17066,mspo-zdal ... -z-tarnowa
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
Awatar użytkownika
Maciej
Posty: 2035
Rejestracja: 2004-10-21, 21:40
Lokalizacja: Puszczykowo
Kontakt:

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Maciej »

Waldek K pisze:Czy nie lepiej byłoby przejść na kaliber 35 mm..
Może jest coś na rzeczy z tym kalibrem (lub armatą)?

Pozdrawiam,
Maciej
oskarm
Posty: 1417
Rejestracja: 2012-08-30, 18:23

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: oskarm »

Sądzę, że chodzi o zamiennik dla OTO Melary OWS 30mm, ewentualnie Tryton jest za ciężki dla Kormorana?
Awatar użytkownika
Maciej
Posty: 2035
Rejestracja: 2004-10-21, 21:40
Lokalizacja: Puszczykowo
Kontakt:

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Maciej »

OTO Melara OWS 30mm jest świetny - dlaczego mielibyśmy szukać zamiennika?

Pozdrawiam,
Maciej
DaroZS
Posty: 13
Rejestracja: 2013-07-11, 08:46

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: DaroZS »

Maciej pisze:OTO Melara OWS 30mm jest świetny - dlaczego mielibyśmy szukać zamiennika?
Za mało patriotyczno-krajowa.
Awatar użytkownika
Maciej
Posty: 2035
Rejestracja: 2004-10-21, 21:40
Lokalizacja: Puszczykowo
Kontakt:

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Maciej »

Bez przesady.
Przecież strzela tą samą amunicją co Bushmastery na Rosomakach.

Pozdrawiam,
Maciej
ODPOWIEDZ