Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Wszelkie tematy związane z PMW

Moderatorzy: crolick, Marmik

Krzysztof Kucharski

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Krzysztof Kucharski »

Waldek K pisze:Istotnie, sądząc z kolejności spotkań Francja wysunęła się na czoło stawki. Byłoby niezłe zaskoczenie, choć z drugiej strony.... :roll:
Jeszcze jedno - link do fotki z IMDEX 2017, adm. Mordel na stoisku SAABa:

http://saab.com/globalassets/regional-w ... iander.jpg

Pozdrawiam - K.
Waldek K
Posty: 2028
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Waldek K »

Jutro ogłoszenie wyników najnowszego SPO, choć już dzisiaj pojawiły się pierwsze zajawki:
http://biznesalert.pl/szatkowski-polska ... ensywnego/
Planowane jest rozbudowanie floty okrętów podwodnych i rakietowych oraz minowych systemów obrony wybrzeża.
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
Piotr S.
Posty: 2308
Rejestracja: 2006-05-24, 18:48

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Piotr S. »

Nie wiem co w naszych polskich warunkach oznaczać będzie rozbudowanie floty okrętów podwodnych? mamy ich pięć mowa jest o zbudowaniu trzech ,stara piątka zniknie lada moment ,będą trzy ale to nie jest rozbudowanie . Ma być ich więcej? ale ile ? trzy z Tomahawkami a reszta? . Można by się pokusić o zbudowanie powiedzmy nie dużych kilkuset tonowych OP wielkości Kobbenów ale już z rakietami przeciw okrętowymi w sumie dziwna ta wiadomość chyba znów dla pokrzepienia serc .
Krzysztof Kucharski

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Krzysztof Kucharski »

Dzień dobry
Waldek K pisze:Jutro ogłoszenie wyników najnowszego SPO, choć już dzisiaj pojawiły się pierwsze zajawki:
http://biznesalert.pl/szatkowski-polska ... ensywnego/
Planowane jest rozbudowanie floty okrętów podwodnych i rakietowych oraz minowych systemów obrony wybrzeża.
IMHO - może być ciekawie. Oby tylko MON nie musiał wystosować dementi, jako drzewiej bywało - patrz: http://www.thenews.pl/1/10/Artykul/2317 ... ar-weapons
:D

Osobiście obstawiam większą liczbę OP aniżeli deklarowane 3 jednostki, być może stworzenie dla nich osobnej bazy, położonej na środkowym wybrzeżu (może przy okazji rozbudowy portu w Ustce?). Nie zdziwiło by mnie staranie o pozyskanie 1 lub 2 "Burków" (zapewne Flight 1), pytanie tylko: zamiast "Adeli" czy wespół w zespół? :) Zwiększenie liczby zamówionych "Kormoranów".
OK, stop wróżeniu z fusów, jutro być może sporo się wyjaśni. Oby.
Bo to, że będziemy bardzo blisko współpracować z USA jest oczywistą oczywistością :)
Ciekawe artykuły z dzisiejszego popołudnia:
http://www.defence24.pl/598818,100-mld- ... ski-opinia
http://www.defence24.pl/598482,mon-koniec-geparda

Ten pierwszy, bardziej ogólny, ten drugi dotyczy co prawda WL, ale oba dość dobrze opisują pewien przełom: ma być kasa, ucieczka do przodu, zakończenie w grzebaniu w postsowieckim złomie. Muszą być wyniki - przed wyborami, a zwłaszcza przed kontrolą NIK :D

Przed chwilą natknąłem się na ciekawą informację na DefenceNews o uruchomieniu programu pozyskania samolotów patrolowych dla MW RP:
http://www.defensenews.com/articles/pol ... aft-tender
[...]
WARSAW, Poland — The Polish Ministry of Defence has initiated the tender to acquire new maritime patrol aircraft for the country's armed forces. The ministry said it has issued a request for information from potential suppliers.
The ministry's Armament Inspectorate is awaiting potential offers from aircraft producers until May 31, 2017, according to the statement.
[...]

Pozdrawiam - K.
Awatar użytkownika
crolick
Posty: 4095
Rejestracja: 2004-01-05, 20:18
Lokalizacja: Syreni Gród
Kontakt:

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: crolick »

Krzysztof Kucharski pisze:Nie zdziwiło by mnie staranie o pozyskanie 1 lub 2 "Burków" (zapewne Flight 1), pytanie tylko: zamiast "Adeli" czy wespół w zespół? :) Zwiększenie liczby zamówionych "Kormoranów".
Ale zdajesz sobie sprawę, że 1 kwietnia już był? :|
Podczas gdy Kłapouchy wszystkim się zadręcza,
Prosiaczek nie może się zdecydować, Królik wszystko kalkuluje,
a Sowa wygłasza wyrocznie - Puchatek po prostu jest...
Waldek K
Posty: 2028
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Waldek K »

Widzę, że Koledzy wolą czytać w/w cytat tak:
Planowane jest rozbudowanie floty okrętów podwodnych i rakietowych
oraz minowych systemów obrony wybrzeża.
A co jeśli należy go czytać tak?:
Planowane jest rozbudowanie floty okrętów podwodnych
i rakietowych oraz minowych systemów obrony wybrzeża.
Zwłaszcza, że:
Ponadto - jak wskazał - szef MON - "musimy też zmienić podejście do obrony Bałtyku z położeniem większego akcentu na okręty podwodne, które muszą być wyposażone nie tylko w elementy obronne, ale także samoloty i środki odstraszania. Ich działanie będzie zintegrowane z walką minową, działaniem rakietowej obrony wybrzeża i lotnictwem".
http://fakty.interia.pl/polska/news-mac ... Id,2396889
Oczywiście te "samoloty" w pierwszym zdaniu to jakiś skrót myślowy: albo chodzi o drony na o.p., albo o współdziałanie z morskimi samolotami patrolowymi. Ale ważniejsze jest drugie zdanie, bo oznaczać może kolejny NDR, czy raczej powiększenie MJR oraz zakup samolotów patrolowych (program Rybitwa, zapewne). Nawet gdzieś wczoraj czytałem (teraz nie mogę znaleźć), że do końca maja czekamy na zgłoszenia chętnych w postępowaniu na zakup takich samolotów.
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
Waldek K
Posty: 2028
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Waldek K »

Koncepcja Obronna RP
http://www.mon.gov.pl/d/pliki/rozne/201 ... 03_mn2.pdf
Fragmenty dot. MW:
Istotne znaczenie będzie miała Marynarka Wojenna, której podstawowym zadaniem będzie przygotowanie ochrony polskiego Wybrzeża i uniemożliwienie przeciwnikowi panowania nad południowym Bałtykiem.
....
Dzięki wzmocnieniu nabrzeżnych jednostek rakietowych, załogowym i bezzałogowym platformom rozpoznawczym, nowoczesnym technikom walki minowej, a także nowym okrętom podwodnym,
radykalnie wzrośną możliwości obrony Wybrzeża.
....
W zreformowanym systemie rolę „pierwszego żołnierza” będzie pełnić Szef Sztabu Generalnego Wojska Polskiego i podlegające mu nowe dowództwa rodzajów sił zbrojnych: Marynarki Wojennej, Sił Powietrznych, Wojsk Lądowych, Wojsk Obrony Terytorialnej i Wojsk Specjalnych.
....
System pozyskiwania i eksploatacji sprzętu wojskowego zostanie uproszczony, zaś sama procedura zoptymalizowana. Skrócona zostanie faza analityczno - koncepcyjna, zaś liczba podmiotów zaangażowanych w proces zredukowana. Jednocześnie, będziemy dążyć do usprawnienia zarządzania eksploatacją sprzętu, poprzez analizowanie całego cyklu jego użycia. Wyżej wymienione kwestie, zostaną bardziej szczegółowo przedstawione w „Narodowej Polityce Zbrojeniowej”.
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
Awatar użytkownika
de Villars
Posty: 2229
Rejestracja: 2005-10-19, 16:04
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: de Villars »

Oczywiście te "samoloty" w pierwszym zdaniu to jakiś skrót myślowy: albo chodzi o drony na o.p., albo o współdziałanie z morskimi samolotami patrolowymi.
Dziękuje bardzo za takie skróty myślowe, klient chyba nigdy na oczy nie widział OP i drona od samolotu nie odróżnia.
Si vis pacem, para bellum
http://springsharp.blogspot.com/
Krzysztof Kucharski

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Krzysztof Kucharski »

Waldek K pisze:
Oczywiście te "samoloty" w pierwszym zdaniu to jakiś skrót myślowy: albo chodzi o drony na o.p., albo o współdziałanie z morskimi samolotami patrolowymi. Ale ważniejsze jest drugie zdanie, bo oznaczać może kolejny NDR, czy raczej powiększenie MJR oraz zakup samolotów patrolowych (program Rybitwa, zapewne). Nawet gdzieś wczoraj czytałem (teraz nie mogę znaleźć), że do końca maja czekamy na zgłoszenia chętnych w postępowaniu na zakup takich samolotów.
to ja podawałem info w mojej porzedniej wiadomości:

[...]
Przed chwilą natknąłem się na ciekawą informację na DefenceNews o uruchomieniu programu pozyskania samolotów patrolowych dla MW RP:
http://www.defensenews.com/articles/pol ... aft-tender

WARSAW, Poland — The Polish Ministry of Defence has initiated the tender to acquire new maritime patrol aircraft for the country's armed forces. The ministry said it has issued a request for information from potential suppliers.
The ministry's Armament Inspectorate is awaiting potential offers from aircraft producers until May 31, 2017, according to the statement.
[...]

A wracając do do poruszonej przez Ciebie możliwości interpretacji wiadomego dokumentu, to może się jeszcze okazać, że nawet przejęcie fregat z RAN może okazać się wątpliwe :-(, jeżeli w SPO nie było mowy o okrętach rakietowych, a jedynie o rakietowych systemach obronnych. Zamiast "Adeli" - fregaty na kołach? :(

Pozdrawiam
oskarm
Posty: 1417
Rejestracja: 2012-08-30, 18:23

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: oskarm »

Szatkowski: Miecznik/Czapla do kasacji, nie bedzie zadnych nowych FFLG/FFG. Zostaje program Kormoran i beda cztery OP.
Krzysztof Kucharski

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Krzysztof Kucharski »

oskarm pisze:Szatkowski: Miecznik/Czapla do kasacji, nie bedzie zadnych nowych FFLG/FFG. Zostaje program Kormoran i beda cztery OP.
Po kolei, acz od tyłu:
1. Liczba 4 OP IMHO wskazuje jednoznacznie na A26.
2. Nie będzie nowych FFLG/FFG, ale czy będą nabywane jednostki używane?
3. Czy będzie zwiększona liczba niszczycieli min projektu "Kormoran"? To w kontekście zapowiadanej rozbudowy mozliwości walki minowej.

Pozdrawiam - K.
Waldek K
Posty: 2028
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Waldek K »

Znalazłem pierwszy post na tym forum, który mówił o Miecznikach i Czaplach:
Postprzez Wicher » 2012-12-12, 18:51
Na stronie MON można zapoznać się z podpisanym wczoraj przez ministra Siemoniaka Planem Modernizacji Technicznej 2013-2022.
W załączniku (nieśmiertelny PowerPoint :P ) z nowych rzeczy dotyczących MW RP dowiadujemy się m.in:
- okręty patrolowe z funkcją zwalczania min otrzymały kryptonim CZAPLA - 3 egzemplarze mają być pozyskane w latach 2015-2026 (rzuca się w oczy brak konsekwencji, skoro PMT jest na lata 13-22)
- okręty obrony wybrzeża otrzymały kryptonim MIECZNIK - 3 egzemplarze mają być pozyskane w latach 2014-2026
...
Od 4,5 roku "trwa" ten program, a nie tylko nic nie zbudowano, ale nawet nie określono ostatecznie jak duże mają być te okręty. Jakkolwiek trudno mi się pogodzić z tym, że jednak nowych dużych okrętów nawodnych nie będzie, to przecież i tak ich nie było i nawet nie bardzo były na nie widoki. Poza tym Szatkowski mówił, że na okręty nawodne przyjdzie czas po zbudowaniu podwodnych.
-----
Krzysztof, dlaczego uważasz, że 4 o.p wskazują na A26?
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
Krzysztof Kucharski

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Krzysztof Kucharski »

Waldek K pisze: -----
Krzysztof, dlaczego uważasz, że 4 o.p wskazują na A26?
Cena. Tylko i wyłącznie cena.

ZTCP - obecna cena U212/U214 dla Polski oscyluje w granicach 0,9 mld EU za jednostke, A26 - cena na poziomie 70%.
Gdzieś indziej wyczytałem, że cena A26 ma być o około 0,2 mld EU niższa od cen okrętów niemieckich czy francuskiego.
Uwaga - dane wyłącznie z internetu, to są wyłącznie plotki, nawet nie szacunki!

Dodatkowe info z DefenceNews - smrodek ciągnie się za brazyliskim kontraktem na "Scorpene":
http://www.defensenews.com/articles/fre ... rpene-sale
Krzysztof Kucharski

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Krzysztof Kucharski »

Waldek K pisze:Znalazłem pierwszy post na tym forum, który mówił o Miecznikach i Czaplach:
Od 4,5 roku "trwa" ten program, a nie tylko nic nie zbudowano, ale nawet nie określono ostatecznie jak duże mają być te okręty. Jakkolwiek trudno mi się pogodzić z tym, że jednak nowych dużych okrętów nawodnych nie będzie, to przecież i tak ich nie było i nawet nie bardzo były na nie widoki. Poza tym Szatkowski mówił, że na okręty nawodne przyjdzie czas po zbudowaniu podwodnych.
Tak sobie to na spokojnie przemyślałem i tak to _może_ wyglądać:
1. "Orka" - 4 okręty, stawiam na A26.
2. "Kormoran" - kontynuacja czyli minimum 3 okręty, być może druga transza (Flight II, Batch 2 :-) ) o wydłużonym kadłubie.
3. Zwalczanie celów nawodnych - rozbudowa MJR + system wykrywania np. GlobalEye.
4. ZOP - sytem MPA, np. CASA 295MPA lub SAAB Swordfish MPA. Pytanie, czy system MPA może zastąpić taki np. GlobaEye dla MJR? Dodatkowo MPA uzupełniany przez śmigłowce ZOP. ZOP na jednostkach nawodnych do likwidacji po złomowaniu "Kaszuba" czy obu OHP. W takim układzie pozyskanie "Adeli" jawi się jako jedyna szansa na podtrzymanie zdolności ZOP przez jednostki nawodne.
5. W takim układzie zakup holowników może okazać się zbędny.
6. W takim układzie po co nam program "Supply"?

Pkt. 3 i 4 definiują skrajnie defensywny model, taki "festung pommern" :-(. Jedyna aktywność w ramach NATO to SNMCMG. Udział OHP w ramach SNMG do momentu zlomowania, potem będziemy ich wspierać duchowo... Jedyny ratunek to przejęcie czegoś używanego - wspomniane FFG z Australii lub po kilku latach jakiś wycofywany DDG. DDG-51 został oddany do służby w 1991 roku. Za 4 lata stuknie mu 30 lat aktyności w USN.
FFG-9 służył w USN 22 lata, zaś FFG-11 - odpowiednio 20 lat.

Pozdrawiam - K.
Awatar użytkownika
crolick
Posty: 4095
Rejestracja: 2004-01-05, 20:18
Lokalizacja: Syreni Gród
Kontakt:

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: crolick »

Krzysztof Kucharski pisze:
oskarm pisze:Szatkowski: Miecznik/Czapla do kasacji, nie bedzie zadnych nowych FFLG/FFG. Zostaje program Kormoran i beda cztery OP.
Po kolei, acz od tyłu:
1. Liczba 4 OP IMHO wskazuje jednoznacznie na A26.
2. Nie będzie nowych FFLG/FFG, ale czy będą nabywane jednostki używane?
3. Czy będzie zwiększona liczba niszczycieli min projektu "Kormoran"? To w kontekście zapowiadanej rozbudowy mozliwości walki minowej.

Pozdrawiam - K.
Ad 2. ADELAIDY podobno (info za TT więc pytanie na ile prawdziwe) będą.
Ad 3. Co oznacza, że program zostaje? To ile ostatecznie ma być tych KORMORANÓW? I w jakiej wersji obecnej czy przedłużonej?

Swoją drogą budowa KORMORANÓW nie wiem dlaczego przypomina mi perypetie z budową ptaszków :)
Podczas gdy Kłapouchy wszystkim się zadręcza,
Prosiaczek nie może się zdecydować, Królik wszystko kalkuluje,
a Sowa wygłasza wyrocznie - Puchatek po prostu jest...
Dziadek
Posty: 646
Rejestracja: 2005-10-23, 17:52

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Dziadek »

Krzysztofie widzę, że wszedłeś na płaty jak wodolot do Helu... ;)
Osobiście nie wyobrażam sobie celu zakupu 1-2 niszczycieli typu Arleigh Burke a tym bardziej koszmaru logistycznego związanego z ich przejęciem...
Te okręty tutaj po prostu nie są nam potrzebne. To są skomplikowane i ogromnie drogie w utrzymaniu pływające baterie Tomahawków i OPL. Zostały zaprojektowane do realizowania polityki USA z dala od lądu. Polityki siły. To nie nasza polityka to raz. Dwa, żeby odpowiedzieć naszemu ewentualnemu adwersarzowi nie potrzeba ładować takiej liczby tomahawków na burty okrętów a tym bardziej realizować z ich pokładu BMD, bo nasz adwersarz, jak my jest państwem lądowym i to bardzo blisko nas. To wszystko co może zrobić niszczyciel typu Alreigh Burke w naszych warunkach można zrobić z brzegu. Nawet ZOP. Absolutny maks tego co nam potrzeba to okręt wielkości fregata, z rozbudowanym OPL i ZOP, tak żeby za szybko nie dał się zabić lotnictwem, okrętem podwodnym lub kosztami utrzymania... Jednocześnie ze zdolnością "pokazania się na zewnątrz sojusznikom" np. w grupach SNMG.
Co do opcji szwedzkiej to z przecieków medialnych widać, że są bardzo otwarci gospodarczo ale...Jednak Australijczycy z pewnych powodów nie dali im szansy na kontynuację współpracy. O projekcie Collins można wiele wyczytać w internecie i wiele na temat tego, że nie są to okręty delikatnie mówiąc udane... Ostatecznie widać, że Australijczycy pozbierali się z nimi do kupy ale kosztowało to sporo no i niesmak pozostał...
Admiralnie pisząc dosyć sporo racji było w tym wystąpieniu Szatkowskiego włącznie z brutalną prawdą o tym, że jesteśmy państwem lądowym...
Szykuje się zatem "inwestowanie" w to co mamy + nowe okręty podwodne i niszczyciele min i to tyle.
Mam tylko nadzieję, że odgrzewanie MPA tym razem zakończy się sukcesem, bo bez nich MJR to tylko maczuga w rękach ślepca.
Joł
ODPOWIEDZ