Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Wszelkie tematy związane z PMW

Moderatorzy: crolick, Marmik

Waldek K
Posty: 2028
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Waldek K »

Nie wiem, czy pomysł fregat z Australii już ostatecznie upadł, ale ostatnio także MW Chile się nimi zainteresowało:
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=23496
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
Waldek K
Posty: 2028
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Waldek K »

Defence24 podaje za Faktem :? , który z kolei powołuje się na "francuskie media" :shock:
Fakt, „Kupimy okręty od Francji?”: Francuskie media donoszą, że najprawdopodobniej francuski koncern zbrojeniowy dostarczy Polsce cztery nowe okręty podwodne. „Dlaczego od Francji? Chodzi o „pakiet", w którego skład wchodzą pociski manewrujące MdCN-SCALP, a Polsce na nich zależy. Koncern nie chce się na razie na temat tego kontraktu wypowiadać”
http://www.defence24.pl/679637,czwartek ... -kownackim
Nie wiem, o które francuskie media może chodzić, gdyż np. tu: https://www.meretmarine.com/fr/content/ ... rapidement wczoraj pisali tylko, że w/s "Orek" spodziewana jest szybka decyzja Polski i że głównymi konkurentami pozostają Niemcy i Francja (nic o Szwedach) oraz, że szanse (Francji) są duże, bo stosunki polityczne są sprzyjające :co:

Tymczasem z bełkotu na twitterze wynika, że Wojskowe Zakłady Elektroniki negocjują z Kongsbergiem coś w sprawie rakiet NSM i nie chodzi tylko o współpracę przy obsłudze :roll:
https://twitter.com/PGZ_WZE_SA
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
Krzysztof Kucharski

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Krzysztof Kucharski »

Dobry wieczór
Waldek K pisze:Defence24 podaje za Faktem :? , który z kolei powołuje się na "francuskie media" :shock:
Fakt, „Kupimy okręty od Francji?”: Francuskie media donoszą, że najprawdopodobniej francuski koncern zbrojeniowy dostarczy Polsce cztery nowe okręty podwodne. „Dlaczego od Francji? Chodzi o „pakiet", w którego skład wchodzą pociski manewrujące MdCN-SCALP, a Polsce na nich zależy. Koncern nie chce się na razie na temat tego kontraktu wypowiadać”
http://www.defence24.pl/679637,czwartek ... -kownackim
Nie wiem, o które francuskie media może chodzić, gdyż np. tu: https://www.meretmarine.com/fr/content/ ... rapidement wczoraj pisali tylko, że w/s "Orek" spodziewana jest szybka decyzja Polski i że głównymi konkurentami pozostają Niemcy i Francja (nic o Szwedach) oraz, że szanse (Francji) są duże, bo stosunki polityczne są sprzyjające :co:

Tymczasem z bełkotu na twitterze wynika, że Wojskowe Zakłady Elektroniki negocjują z Kongsbergiem coś w sprawie rakiet NSM i nie chodzi tylko o współpracę przy obsłudze :roll:
https://twitter.com/PGZ_WZE_SA
1. "Doniesienia francuskich mediów" to, IMHO, przykład agresywnej promocji francuskiej oferty w ramach programu OP dla MW. Osobiście odbieram to jako przykład, jak bardzo DCNS zależy na tym kontrakcie. Tylko tyle. I aż tyle :-). Nie spodziewam się żadnych istotnych ruchów do końca tego roku. Prędzej coś w 1Q2018.

2. "Bełkot na Twitterze", o którym wspominasz to wg mnie nic innego, jak pokłosie planów, zamierzeń dalszej rozbudowy MJR (JW4498), czy też jak to ma się nazywać w nowej nomenklaturze. Jeżeli te doniesienia polegają na prawdzie, to logicznym wydaje się chęć zwiększenia udziału rodzimych podmiotów w produkcji już nie tylko pojazdów dla MJR, ale i czegoś więcej. Jakaś kooperacja w produkcji NSMów, coś, cokolwiek. W końcu mamy tych rakiet już dosyć dużo i prawdopodobnie będziemy ich mieć jeszcze więcej. Osobiście nie liczyłbym na zbyt wiele, ale zawsze byłoby miło, gdyby coś dało się wyprodukować w naszym kraju. Może nasze radary TRS-15 będą oferowane w pakiecie innym, przyszłym użytkownikom nadbrzeżnych "kołowych fregat"?
Awatar użytkownika
Wicher
Posty: 1253
Rejestracja: 2006-06-12, 04:33
Lokalizacja: UK

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Wicher »

Ostatnio słyszałem, że SKBM może być wygrany dla BBN kosztem SKiD. - Mariusz Cielma
Za dzień, za dwa, za noc, za trzy choć nie dziś...
Za noc, za dzień doczekasz się, wstanie świt...
Krzysztof Kucharski

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Krzysztof Kucharski »

Dobry wieczór
Zdając sobie sprawę z faktu, iż poniższy news wzbudzi być może falę zainteresowania na poziomie 10B :? mimo wszystko postanowiłem zamieścić linki.
W skrócie - to SW aka SMW ma zacząć kiedyś budowę jakiegoś okrętu w programie "Ratownik" (zdaje się).
Źródła: http://www.portalmorski.pl/stocznie-sta ... podwodnych
oraz: http://www.gospodarkamorska.pl/Stocznie ... dnych.html
Zagraniczne źródła jeszcze nie skomentowały tej informacji.
Stay tuned
Krzysztof Kucharski

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Krzysztof Kucharski »

Wicher pisze:Ostatnio słyszałem, że SKBM może być wygrany dla BBN kosztem SKiD. - Mariusz Cielma
Dla mnie jako kompletnego amatora oznacza to, że "Adele" jeszcze nie zniknęły całkowicie za horyzontem :)
Awatar użytkownika
Wicher
Posty: 1253
Rejestracja: 2006-06-12, 04:33
Lokalizacja: UK

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Wicher »

A czemu miałyby zniknąć? Bo Altair coś o Chilijczykach napisał? Błagam...
Za dzień, za dwa, za noc, za trzy choć nie dziś...
Za noc, za dzień doczekasz się, wstanie świt...
Krzysztof Kucharski

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Krzysztof Kucharski »

Dzień dobry
Wicher pisze:A czemu miałyby zniknąć? Bo Altair coś o Chilijczykach napisał? Błagam...
Drogi Wichrze, będę niezmiernie rad, jeżeli raczysz zacytować jakoby moją wypowiedź, w której rzekomo miałem się odnosić do doniesień Altaira w kwestii zainteresowania MW Chile ewentualnym pozyskaniem z Australii fregat.
Pozostając w oczekiwaniu na spełnienie mojej nieśmiałej prośby życzę Tobie i pozostałym FOWowiczom miłego dnia :-)
Waldek K
Posty: 2028
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Waldek K »

Zdając sobie sprawę z faktu, iż poniższy news wzbudzi być może falę zainteresowania na poziomie 10B :? mimo wszystko postanowiłem zamieścić linki.
W skrócie - to SW aka SMW ma zacząć kiedyś budowę jakiegoś okrętu w programie "Ratownik" (zdaje się).
Źródła: http://www.portalmorski.pl/stocznie-sta ... podwodnych
oraz: http://www.gospodarkamorska.pl/Stocznie ... dnych.html
Faktycznie ostatnio wygląda jakby większość forumowiczów poszła na grzyby, na wszelki wypadek już w na wiosnę :roll:
Co do "Ratownika", to w sobotę główne wydanie Wiadomości podało cyt. "...jeszcze w tym roku rozpocznie się budowa okrętu ratowniczego dla marynarki wojennej. Wartość zamówienia to 800 mln zł."
Można domniemywać, że projekt będzie pochodził z MARS Design & Solutions http://www.mstfi.pl/O-spolce-114.html Niestety ich strona internetowa nie zawiera żadnych przykładowych projektów (albo źle szukam), więc sobie nie pooglądamy ich pomysłów.
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
Krzysztof Kucharski

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Krzysztof Kucharski »

Waldek K pisze: Co do "Ratownika", to w sobotę główne wydanie Wiadomości podało cyt. "...jeszcze w tym roku rozpocznie się budowa okrętu ratowniczego dla marynarki wojennej. Wartość zamówienia to 800 mln zł."
Można domniemywać, że projekt będzie pochodził z MARS Design & Solutions http://www.mstfi.pl/O-spolce-114.html Niestety ich strona internetowa nie zawiera żadnych przykładowych projektów (albo źle szukam), więc sobie nie pooglądamy ich pomysłów.
1. Moją uwagę zwróciła niespójność doniesień na temat programu "Ratownik". Otóż rok temu D24 "zapodało" newsa:
http://www.defence24.pl/294278,fbm-insp ... ej-relacja,
w którym w odniesieniu do jednostki planowanej do pozyskania w ramach przedmiotowego programu używana jest liczba pojedyncza.
Zaś w tym roku wyraźnie wspominano o dwóch jednostkach:
http://www.defence24.pl/662247,inspekto ... efence24pl.
Teraz Mr. Konefał "zapodaje" znowu w liczbie pojedynczej:
http://www.portalmorski.pl/stocznie-sta ... podwodnych.
Powyższe w połączeniu z faktem używania przez tego pana formy "statek ratowniczy" buduje obraz totalnego rozgardiaszu oraz sprawia, że news jest mimo wszystko mało wiarygodny. Budujemy, budujemy, budujemy, nieważne co jak i gdzie, ważne, żeby się kręciło... :-(

2. Czy Twoje domniemanie o możliwym powstawniu projektu "Ratownika" w MARS D&S opiera się na komentarzu do wyżej podanego newsa na portalmorski.pl?
Komentarzu o treści:
"
Co Ty piszesz?! Przecież projekt będzie robiony w MARS Design & Solutions.
http://www.mstfi.pl/O-spolce-114.html
czy też masz jakieś inne "źródło"? :-o
Krzysztof Kucharski

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Krzysztof Kucharski »

Właśnie przeczytałem info o nowym przetargu, i opadło mi wszystko, łącznie z [...]:
http://www.gospodarkamorska.pl/ogloszen ... 62645.html

Cytat z treści ogłoszenia:
"Opis: Określenie przedmiotu zamówienia
Naprawy na ORP ,,ORZEŁ" w podziale na 3 części
Część I - Naprawa systemu analizy wodoru MSA
Część II - Naprawa zbiornika paliwowo-balastowego
Część III - Naprawa pompy wodnej chłodni okrętowej"

Nosz [..]! Jednostka dopiero co wyszła ze stoczni! :shock:
Przecież tym się powinien zająć prokurator! :bije:
Awatar użytkownika
Orlik
Posty: 874
Rejestracja: 2008-12-15, 18:14

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Orlik »

Eee tam, a jeśli usterki wynikły w czasie pobytu na stoczni albo w trakcie prób stoczniowych? Umowę ze stocznią można aneksować, ale widać zakres prac był na tyle duży, że trzeba było zrobić nowy przetarg.
Ostatecznie nie kadłub, działa, czy torpedy, ale ludzie decydują o wartości okrętu.
Waldek K
Posty: 2028
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Waldek K »

Krzysztofie nie mam innego źródła. Faktycznie czytałem ów komentarz i choć oczywiście nie ma pewności, że Mars sam będzie projektował "Ratownika", to jednak wydaje się to najbardziej prawdopodobne, chyba, że to biuro nie ma takich możliwości. Dlatego próbowałem się doszukać jakiś projektów Mars Design & Solutions.
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
Krzysztof Kucharski

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Krzysztof Kucharski »

Waldek K pisze:Krzysztofie nie mam innego źródła. Faktycznie czytałem ów komentarz i choć oczywiście nie ma pewności, że Mars sam będzie projektował "Ratownika", to jednak wydaje się to najbardziej prawdopodobne, chyba, że to biuro nie ma takich możliwości. Dlatego próbowałem się doszukać jakiś projektów Mars Design & Solutions.
Waldku, to ciekawe, co piszesz. Ja doszedłem do identycznych konkluzji. Czy udało się Tobie znaleźć jakieś informacje na temat informacji publikowanych przez MARS D$S na jakichś targach, wystawach itp. Warto by prześledzić ich ofertę publikowaną przy takich okazjach. Ciekawe, czy ostatnich targach czegoś "przypadkiem" nie upublicznili?
Waldek K
Posty: 2028
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Waldek K »

Niestety na targach nie bywam, więc sam jestem ciekaw takich informacji. Może któryś z forumowiczów coś widział?
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
Awatar użytkownika
crolick
Posty: 4095
Rejestracja: 2004-01-05, 20:18
Lokalizacja: Syreni Gród
Kontakt:

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: crolick »

Poniekąd związane z ORKA (korupcja w tle TKMS):
https://www.nytimes.com/2017/09/04/worl ... ml?mcubz=3
Podczas gdy Kłapouchy wszystkim się zadręcza,
Prosiaczek nie może się zdecydować, Królik wszystko kalkuluje,
a Sowa wygłasza wyrocznie - Puchatek po prostu jest...
ODPOWIEDZ