Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

[domek]

ale dyskusja dotyczy głównych sił uderzeniowych i dylematu fregaty vs. korwety.

Być może, ale nie moja.

Dyskusja co lepsze fregata czy korweta to troche bezssens.z punktu widzenia interesu obronności Polski to monitor 9x500mm był by optymalny tylko poco budować monitor skoro można posiadać systemy rakietowe zdolne razić cele wszelkie z lądu?

ogulnie nastawienie jest chyba takie
1 Op tak ale tylko jako nosiciel broni jądrowej
2 fregata tak ale jako pływająca bateria obrony przeciw lotniczej
3 korweta tak jak fregata

[marek8]

Ogólnie to nastawienie jest zupełnie z sufitu i tak jest zawsze - jaką bowiem wiedzę może mieć w tej materii ogół? Może on np. chcieć aby nasza flota była "potęgą" ale na czym to dokładnie ma polegać to już trudno dociec Kupi korwety, fregaty, przełknie nawet lotniskowiec...
Jakie są prawdziwe problemy akurat tu na forum bardzo dobrze wiemy - z nich chyba najważniejsze to swoista "dodatkowość" MW w systemie sił zbrojnych RP oraz - w szczególności - brak umiejętności wykreowania spójnego stanowiska samej marynarskiej braci, połączone z zupełnie niezrozumiałym fantazjowaniem na bardzo poważne tematy. Kwestie techniczne jak i jakąś nieprawdopodobną wręcz nieumiejętność prezentacji pomysłów można sobie darować - w końcu to odrębna specjalność i nie każdy musi mieć w tej akurat dziedzinie samorodny talent.
Monitory nam niepotrzebne - podobnie jak Iowy w Gdyni czy Adelaidy gdzieś tam... Szukając kompromisu na polu kosztów skoncentrowanie się na OP wydaje się bardzo dobrym rozwiązaniem - o ile oczywiście traktowane jest to na serio a nie tak tylko planistyczno-koncepcyjnie.
Nawet mając tylko możliwość odpalania pocisków ze zwykłych wyrzutni torpedowych są one w stanie dać nam szereg konkretnych atutów - o wiele większych niż inne znane nam możliwe rozwiązania. Obrony plot zaś na fregatach w interesującym nas wszystkich wymiarze z uwagi na koszty i po prostu uwarunkowania geograficzne raczej - niestety - nie jesteśmy w stanie oprzeć.
Co do okrętów bankietowo-wizytacyjnych - także tu mając Gawrona mamy póki co na czym robić taką politykę niezależnie od treści. Dodając do tego nowe OP w końcu jednak zyskujemy konkretne walory bojowe a nie tylko szkoleniowe jak na fregatach.

[ptasznik]

A co z bazą, portem ?
Czy rozsądne jest trzymanie się kurczowo Gdyni, będącej prawie że w zasięgu obserwacji wzrokowej z Mierzei Wiślanej ?
Czy w razie czego systemy obronne są w stanie zareagować ?

[Adam]

A co z bazą, portem ?
Czy rozsądne jest trzymanie się kurczowo Gdyni, będącej prawie że w zasięgu obserwacji wzrokowej z Mierzei Wiślanej ?
Czy w razie czego systemy obronne są w stanie zareagować ?

Podobnie jak baza w Bałtijsku
Alternatywy raczej nie ma, mając na uwadze położenie Świnoujścia w głębi rozległej, płytkiej zatoki i konieczność pływania po wyznaczonych torach wodnych (wprost proporcjonalną do wielkości okrętu), przy praktycznym braku możliwości operowania okrętów podwodnych.

[oskarm]

Zostaje tylko włączenie się do rozbudowy portu w Ustce i stworzenie tam punktu bazowania na czas podwyższonego ryzyka wybuchu wojny.

[Krzysztof Kucharski]

Dzień dobry

Zostaje tylko włączenie się do rozbudowy portu w Ustce i stworzenie tam punktu bazowania na czas podwyższonego ryzyka wybuchu wojny.

Pytam poważnie: czy ktoś buduje lub ma zamiar budować nowy port w Ustce? Bo jakoś o takim zamiarze nie chwalą się władze lokalne ani Urząd Morski w Słupsku... W perspektywnie najbliższych kilku lat taka inwestycja nie jest objęta żadną perpektywa budżetową.
Ustka, przy zaletach bezpiecznych odleglości od Okręgu Królewieckiego ma jedną zasadniczą wadę: płycizny w sąsiedztwie i okolicach. ZTCP - izobata 30 m przebiega w odgłosci około 22 km od brzegu. W Helu - głębokości odpowiednie dla OP są niemal za główkami basenu. No i tradycja - w końcu pamięć o AGRU Hela zobowiązuje

Uważam, ze musimy rozdzielić zagadnienie baz morskich użytkowanych przez MW RP w czasie pokoju od punktów bazowania, rozrzuconych wzdłuż całego Wybrzeża.

[Krzysztof Kucharski]

Dzień dobry

Zostaje tylko włączenie się do rozbudowy portu w Ustce i stworzenie tam punktu bazowania na czas podwyższonego ryzyka wybuchu wojny.

Pytam poważnie: czy ktoś buduje lub ma zamiar budować nowy port w Ustce? Bo jakoś o takim zamiarze nie chwalą się władze lokalne ani Urząd Morski w Słupsku... W perspektywnie najbliższych kilku lat taka inwestycja nie jest objęta żadną perpektywa budżetową.
Ustka, przy zaletach bezpiecznych odleglości od Okręgu Królewieckiego ma jedną zasadniczą wadę: płycizny w sąsiedztwie i okolicach. ZTCP - izobata 30 m przebiega w odgłosci około 22 km od brzegu. W Helu - głębokości odpowiednie dla OP są niemal za główkami basenu. No i tradycja - w końcu pamięć o AGRU Hela zobowiązuje

Uważam, ze musimy rozdzielić zagadnienie baz morskich użytkowanych przez MW RP w czasie pokoju od punktów bazowania, rozrzuconych wzdłuż całego Wybrzeża.

[marek8]

A co to już "kawiarnianym strategiem" być nie wolno? U nas tak to już jest, że powstaje wiele luźnych koncepcji, wzbogaconych niekiedy o mniej czy bardziej szczegółowe rozwiązania, które mają chyba w jakichś sposób "zainspirować" lub "podsunąć gotowe rozwiązania" dla potencjalnych decydentów...
Ale to tak niestety nie działa W naszym modelu "autor koncepcji/pomysłu/rozwiązania" może być albo anonimowy albo musi należeć do kręgu takich, którzy w pewien nieformalny sposób "mają prawo" takowe rozwiązania upubliczniać. Tylko ci ostatni są a i to w różnym stopniu traktowani mniej czy bardziej na serio... Reszta to - o czym nie do końca wiedzą autorzy tylko lokalne powiatowe ciekawostki - i to niestety niezależnie od jakości tego co faktycznie proponują...

[oskarm]

Zostaje tylko włączenie się do rozbudowy portu w Ustce i stworzenie tam punktu bazowania na czas podwyższonego ryzyka wybuchu wojny.

Pytam poważnie: czy ktoś buduje lub ma zamiar budować nowy port w Ustce? Bo jakoś o takim zamiarze nie chwalą się władze lokalne ani Urząd Morski w Słupsku... W perspektywnie najbliższych kilku lat taka inwestycja nie jest objęta żadną perpektywa budżetową.

W zeszlym roku rozstrzygnieto konkurs na projekt. Mimo wszystko moje przeczucie mowi, ze jednak powinni wiedziec ma co wydali 190 tys. zl. http://www.gp24.pl/strefa-biznesu/wiado ... ,10942537/

[Peperon]

W zeszlym roku rozstrzygnieto konkurs na projekt. Mimo wszystko moje przeczucie mowi, ze jednak powinni wiedziec ma co wydali 190 tys. zl ...

Może się okazać, że jednak nie do końca...
Wszystko będzie jasne po otrzymaniu wyniku prac.

[Maciej]

To się nie uda - nie za te pieniądze.
Cena, która zaważyła nad wyborem, czyli 190 tys. jest zupełnie nieadekwatna do zadania. Zupełnie!
Już na pierwszy rzut oka, wygląda na znacznie zaniżoną. Nawet pięciokrotnie.

Niestety, Panowie.
Takie projekty nie wykonuje się w miesiąc, ani nawet w kwartał.
To będzie wymagało 12 miesięcy lub więcej i zaangażuje sporą grupę ludzi - wg. mnie kilkunastu. Do tego badania + ekspertyzy.
Realne koszty opracowania nie zejdą poniżej mln. Jest to zwyczajnie niemożliwe.

Natomiast, takie "wrzuty" medialne odbieram jako dyletanckie lub jako obrzydliwe, bo każdy po przeczytaniu takie zbitku słów i cyfr uzna, że to rozrzutność. A to nieprawda. Wręcz przeciwnie. Po prostu, ludzie nie wiedzą czym jest projekt. Dziennikarze zresztą też - oni w ogóle są dyletantami.
Tymczasem projekt to nie "kreski" lub kolorowa przentacja w PP.

Nie lubię czegoś takiego - takich "wrzutek".
Nie lubię też nieuczciwej konkurencji. Bo, za taką uważam zwycięski zespół projektowy.
Nie wierzę w realność tej kwoty.

Jeśli tak to ma wyglądać to lepiej żeby wycofano się z pomysłu rozbudowy Ustki.

Pozdrawiam,
Maciej

[marek8]

Czego chce zamawiający to a i to w kategoriach niestety jedynie być może - wie jedynie on sam...Nie odnosząc się za to do tego konkretnego przypadku ani niczego nie sugerując pośrednio warto zauważyć, że niekiedy zdarza się i tak, że oferując niższą cenę zazwyczaj chodzi o "wejście na rynek" - nawet gdyby to konkretne zlecenie miałoby być zupełnie nieopłacalne. Niektórych stać na taki manewr... Nie ma w tym niczego dziwnego choć niekiedy taki "nowy" i skutki jego "nowych cen" zaburza rynek nawet na 2-3 lata. Choć z drugiej strony jest stosowny przepis nakazujący odrzucenie wszystkich rażąco niższych cenowo ofert... Ale o konkretnym rozwiązaniu i tak decydują szczegóły, w które wnikać tu akurat nie ma sensu ani celu. A co do cen projektowych - niestety - nasz rynek jest już tak kapitalistyczny , że jest w stanie skorzystać z przedziwnego rozwiązania w postaci "pospolitego ruszenia" jako tako temat kojarzących studenciaków, którzy za paciorki "robią" jak najbardziej serio projekty czy koncepcje, które są następnie w marszu rozwijane w coś sensownego przez specjalizującego się w "kolanowych przeróbkach" mistrza... - szybkość takiego "rozwiązania" o ile ma się szczęście posiadać utalentowanego "złotą rączkę" lepienia z byle czego czegoś "mistrza" jest naprawdę duża I przy tak nowatorskim podejściu nawet da się zarobić całkiem niemały grosz... Sam znam firmy, które bo biedowaniu w tradycyjnym systemie zaczynają wreszcie żyć przy tak nowatorskich rozwiązaniach organizacyjnych...Problem w tym, że takie "doraźne" rozwiązania są dobre jedynie na chwilę - ryzyko zaś jakie za sobą niesą demolując rynek mało kto widzi i traktuje poważnie - liczy się przecież kasa...

[oskarm]

Choć z drugiej strony jest stosowny przepis nakazujący odrzucenie wszystkich rażąco niższych cenowo ofert...

Ale ten nie dziala z automatu. Przy projektach, mozliwosciach utajniania prawie wszystkiego, dostepnosci danych, urzednik musi miec naprawde duze doswiadczenie w pracy po drugiej stronie by moc stwierdzic, ze wykonawca nie jest w stanie wykonac lub wykona zadanie zle.

Macku, brales w tym konkursie udzial?

Chyba zaczynamy za bardzo odchodzic od tematu...

[marek8]

Zaniżenie ceny ma to do siebie, że budzi wątpliwości u zamawiającego czy aby przypadkiem nie ma czegoś co faktycznie pozwoli zaoszczędzić spore pieniądze. Zaczyna się szukanie, sprawdzanie i... ktoś nie mający pojęcia o szczegółach może dojść do wniosku, że faktycznie - da się rzecz zrobić o wiele taniej niż wszyscy sądzili... U nas ten fetysz źle pojmowanej oszczędności wciąż odgrywa istotną rolę. Tymczasem nie bierze się pod uwagę, że te "oszczędności" to są robione głównie "murzyńskim sposobem" - ktoś kto się zetknął z takimi projektami, których w zasadzie nikt poza ich twórcą-koordynatorem nie chwyta wie, że sprawa w praktyce wcale nie jest taka zabawna jak się na pozór wydaje. Tani projekt może się w efekcie okazać wyjątkowo drogi, gdy de facto trzeba będzie go robić od początku... Jeden ze znanych mi inwestorów wydaje mniej na "murzynów" niż na całe pakiety polis chroniących go jako tako przed katastrofą - tak często z nich korzysta na ogromne sumy...

[Krzysztof Kucharski]

Dzień dobry

Zostaje tylko włączenie się do rozbudowy portu w Ustce i stworzenie tam punktu bazowania na czas podwyższonego ryzyka wybuchu wojny.

Pytam poważnie: czy ktoś buduje lub ma zamiar budować nowy port w Ustce? Bo jakoś o takim zamiarze nie chwalą się władze lokalne ani Urząd Morski w Słupsku... W perspektywnie najbliższych kilku lat taka inwestycja nie jest objęta żadną perpektywa budżetową.

W zeszlym roku rozstrzygnieto konkurs na projekt. Mimo wszystko moje przeczucie mowi, ze jednak powinni wiedziec ma co wydali 190 tys. zl. http://www.gp24.pl/strefa-biznesu/wiado ... ,10942537/

Przykro mi, ale Twoje stwierdzenie rozmija się z prawdą. Konkurs, o którym piszesz dotyczył li-tylko opracowania koncepcji, mogącej być w przyszłości podstawą do opracowania rzeczywistego projektu inwestycji. Przeczytaj, proszę, uważnie tekst, który podlinkowałeś.

BTW - precyzyjne określenie i zrozumienie przedmiotu konkursu może tłumaczyć niską cenę i krótki termin. Oczywistością jest fakt, że opracowanie koncepcji trwa krócej i jest tańsze od opracowania właściwego PT.

[Krzysztof Kucharski]

Informacja ze strony Urzędu Morskiego w Słupsku:

link: http://www.umsl.gov.pl/index.php?limit=4&start=16

treść:

Podpisanie umowy w związku z inwestycją „Przebudowa wejścia do Portu Ustka”

 Administrator  Edytowano: 04 listopad 2016  Odsłony: 86

28 października 2016r. Urząd Morski w Słupsku podpisał umowę ze Stowarzyszeniem Inżynierów i Techników Wodnych i Melioracyjnych, Zespół Rzeczoznawców Stowarzyszenia Inżynierów i Techników Wodnych i Melioracyjnych w Warszawie na wykonanie dokumentacji aplikacyjnej dla inwestycji pn.: „Przebudowa wejścia do Portu Ustka ”.

Wykonawca zobowiązuje się do wykonania przedmiotu umowy w następujących terminach:
1.wykonanie kompletnej dokumentacji aplikacyjnej:a.dla pierwszego etapu: 15 grudnia 2016 r,
b.dla drugiego etapu: 20 stycznia 2017 r.

2.sprawowanie nadzoru autorskiego.

Łączna wartość wynagrodzenia Wykonawcy wynosi: 154 740,00 zł netto, podatek VAT 23%, 190 330,20 złotych brutto (słownie: sto dziewięćdziesiąt tysięcy trzysta trzydzieści złotych 20/100).

Sugerowane parametry techniczne portu po planowanej przebudowie:
1.Nasada zachodniego falochronu odsunięta w kierunku zachodnim o max. 250 m w stosunku do istniejącego falochronu, z maksymalnym wykorzystaniem przestrzeni obszaru wskazanego w projekcie miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego poprzez odsunięcie lokalizacji falochronu zachodniego na krawędź zachodnią przedmiotowego obszaru.
2.Maksymalne zanurzenie jednostki 7 m.
3.Obrotnica zlokalizowana w awanporcie posiadająca średnicę max. 200 m.
4.Maksymalna długość nabrzeży przeładunkowych zlokalizowanych na falochronie zachodnim to 250 m, rzędna korony ok 2,00 m n.p.m.
5.Minimalna nośność nabrzeży, obciążenie użytkowe - 40kN/m2.
6.Minimalny udźwig pachołów cumowniczych - 50 t.
7.Nabrzeża powinny być uzbrojone w instalacje sanitarne, punkty poboru wody, sieć energetyczną i kanalizację teletechniczną. Nabrzeże zlokalizowane na falochronie portowym zachodnim powinno posiadać możliwość wyładunku towarów bezpośrednio na elementy taboru kolejowego.
8.Przewidywana wielkość statków to statki o ładowności do 15 000 DWT.
9.W ramach wykonania koncepcji przewiduje się ustalenie kosztów inwestycji.