Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Wszelkie tematy związane z PMW

Moderatorzy: crolick, Marmik

Awatar użytkownika
Peperon
Posty: 6408
Rejestracja: 2010-11-05, 14:52
Lokalizacja: z Krakowa

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Peperon »

Kolejne postępowanie na hamulcu. Całkiem możliwe, że ręcznym...
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=23052
Wiem, że to nie są bojowe okręty. Ale również niezbędne w misjach i nie tylko...
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Awatar użytkownika
crolick
Posty: 4095
Rejestracja: 2004-01-05, 20:18
Lokalizacja: Syreni Gród
Kontakt:

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: crolick »

Wiadomo co z tymi ADELAJDAMI?
Podczas gdy Kłapouchy wszystkim się zadręcza,
Prosiaczek nie może się zdecydować, Królik wszystko kalkuluje,
a Sowa wygłasza wyrocznie - Puchatek po prostu jest...
Awatar użytkownika
polsteam
Posty: 1552
Rejestracja: 2005-09-16, 21:03
Lokalizacja: Gdynia
Kontakt:

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: polsteam »

Waldek K pisze:Na okładce najnowszego Raportu WTO pojawiła się nowa wersja wizualizacji holowników. Krytykowane powszechnie okna zostały zmienione.
nigdy nie należy się zbytnio przejmować i przywiązywać do wizualizacji z wczesnego etapu projektowania (ofertacja, projekty ofertowe, wstępne)
szafran
Posty: 2195
Rejestracja: 2007-05-25, 19:27
Lokalizacja: Sopot

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: szafran »

crolick pisze:Wiadomo co z tymi ADELAJDAMI?
Służą w RAN i pewnie tam zakończą swoją służbę. Australia nie jest tak głupia żeby się ich pozbywać, zwłaszcza jak w Azji jest i będzie niespokojnie.
Krzysztof Kucharski

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Krzysztof Kucharski »

szafran pisze:
crolick pisze:Wiadomo co z tymi ADELAJDAMI?
Służą w RAN i pewnie tam zakończą swoją służbę. Australia nie jest tak głupia żeby się ich pozbywać, zwłaszcza jak w Azji jest i będzie niespokojnie.
1. HMAS Darwin, FFG04:
http://www.navy.gov.au/hmas-darwin
W newsach dwie informacje:
- status okrętu "szkolnego",
- planowane wycofanie w listopadzie lub grudniu 2017
http://news.navy.gov.au/en/Aug17/Fleet/ ... ZQX6FVJa70
http://news.navy.gov.au/en/Jun2017/Peop ... ZQYU1VJa70
http://news.navy.gov.au/en/May2017/Flee ... ZQYklVJa70

2. HMAS Melbourne (III), FFG05:
http://www.navy.gov.au/hmas-melbourne-iii
oraz
3. HMAS Newcastle, FFG06:
http://www.navy.gov.au/hmas-newcastle
dla obu powyższych okrętów dogrzebałem się gdzieś w newsach ich dotyczących zapowiedzi "decomissioned in 2019".

Zero informacji odnośnie ewentualności przekazania tych jednostek do MW.

Tytułem wyjaśnienia mojego określenia statusu FFG04 jako jednostki "szkolnej" - oparłem się na poniższej wiadomości:
http://news.navy.gov.au/en/Jun2017/Flee ... ZQbG1VJa70

a konkretnie na jednym akapicie:

"Designated as Navy’s sea and harbour training ship, Darwin is delivering the final Mark 92 combat system course to ensure operators and maintainers can sustain the remaining Adelaide class frigates through to the end of their service life.
"
Waldek K
Posty: 2028
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Waldek K »

Wracając do niedoszłego zbiornikowca, Tomasz Dmitriuk na Twiterze pisze:
Unieważnienie przetargu na zbiornikowce #Supply miało racjonalne podstawy prawne. Przepraszam za błędną sugestię wyrażoną w moim tweecie.
Wcześniej pozwolił sobie bowiem na nieco złośliwości:
Inspektorat Wsparcia PGZ, a przepraszam, Inspektorat Uzbrojenia unieważnił przetarg na zbiornikowce paliwowe #Supply
Tak, czy siak, czy to oznacza, że stocznie w Polsce nie potrafią złożyć prawidłowej oferty, czy też IU nie potrafi tak rozpisać przetargu, żeby nikt nie mógł podważyć wyboru oferty?
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
oskarm
Posty: 1417
Rejestracja: 2012-08-30, 18:23

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: oskarm »

http://dziennikzbrojny.pl/aktualnosci/n ... e-paliwowe Ostatni akapit mowi o braku doswiadczenia wykonawcow. Ciekawe jakie doswiadczenie zazyczyl sobie Inspektorat?
Awatar użytkownika
Orlik
Posty: 874
Rejestracja: 2008-12-15, 18:14

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Orlik »

Może dostawa 5 okrętów dla MW w ciągu ostatnich 15 lat... :lol:

Ciekawe podsumowanie aktualnego stanu modernizacji SZ RP. http://www.defence24.pl/646166,technolo ... 7-warunkow
Modernizacja Marynarki Wojennej.
Innym kluczowym obszarem, związanym również z SPO, jest modernizacja morskiego rodzaju sił zbrojnych. Obecnie funkcjonują co najmniej trzy dokumenty o charakterze strategicznym (Plan Modernizacji SZ RP, Strategiczna Koncepcja Bezpieczeństwa Morskiego RP opublikowana przez BBN i właśnie Strategiczny Przegląd Obronny), a ich zapisy w zakresie modernizacji MW nie są spójne. Brak jednolitego i długoterminowego programu rozwoju (niezależnie, czy będzie w większym stopniu bazował na wnioskach SPO, SKBM, czy też części pierwotnych zapisów Planu Modernizacji SZ RP) może skutkować dalszą degradacją polskiej floty. Obecny stan Marynarki Wojennej jest wynikiem nie tylko niewystarczającego finansowania (co dotyczy/dotyczyło całych Sił Zbrojnych), ale też częstych deklarowanych zmian priorytetów i koncepcji realizacji poszczególnych programów. Bez ich jednoznacznego określenia szerzej rozumiana modernizacja polskiej floty nie będzie możliwa.
Z kolei w krótkim terminie należy oczekiwać decyzji w sprawie programu okrętów podwodnych Orka, uznawanych przez MON i większość specjalistów za priorytet istotny również z punktu widzenia zdolności odstraszania Sił Zbrojnych. Prawdopodobnie można również się spodziewać kontraktu na niszczyciele min „Kormoran”. Te działania są szansą na przełamanie impasu, toczącego polską flotę od lat, ale aby osiągnąć szersze efekty, niezbędne jest jednoznaczne zdefiniowanie priorytetów modernizacyjnych – dotyczących przede wszystkim zakresu i harmonogramu wprowadzania okrętów nawodnych (bojowych i pomocniczych) do MW RP.
Ostatecznie nie kadłub, działa, czy torpedy, ale ludzie decydują o wartości okrętu.
Awatar użytkownika
Maciej
Posty: 2035
Rejestracja: 2004-10-21, 21:40
Lokalizacja: Puszczykowo
Kontakt:

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Maciej »

Jedna uwaga, po za meritum przesłania w cytowanym fragmencie, z którym zgadzam się;
Panowie, czy nie razi was swego rodzaju "niegramotność" dziennikarzy?
Ja nie jestem purystą językowym ale.. no, jak można napisać, że impas cokolwiek toczy?
Albo o "szerszych efektach"..?

Pozdrawiam,
Maciej
Krzysztof Kucharski

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Krzysztof Kucharski »

Dobry wieczór

SAAB zaprasza na coroczne seminarium dotyczącej tematyki podwodnej:
http://saabgroup.com/Media/news-press/n ... e-seminar/
M.in. odgrażają się, że podadzą aktualny status programu A26. W anonsie m.in. link do video streamu oraz zapowiedź publikacji prezentacji na stronie http://saabgroup.com/media/
Ciekawe, czy podadzą informacje o opóźnieniu programu i przyczynach tego stanu rzeczy.
BTW - w prasie szwedzkiej, przetrawionej przez internetową tłumaczkę natknąłem się na na anonse z kwietnia b.r. - oferowano około setki miejsc pracy dla między innymi spawaczy kadłubów OP. Z możliwością przyuczenia do zawodu. Rychło w czas :o

Tak na szybko znalazłem jeden artykuł na ten temat:
http://www.sydostran.se/karlskrona/karl ... atteorder/
Awatar użytkownika
polsteam
Posty: 1552
Rejestracja: 2005-09-16, 21:03
Lokalizacja: Gdynia
Kontakt:

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: polsteam »

Maciej pisze:Jedna uwaga, po za meritum przesłania w cytowanym fragmencie, z którym zgadzam się;
Panowie, czy nie razi was swego rodzaju "niegramotność" dziennikarzy?
Ja nie jestem purystą językowym ale.. no, jak można napisać, że impas cokolwiek toczy?
Albo o "szerszych efektach"..?

Pozdrawiam,
Maciej
impas faktycznie, nie może toczyć

ale efekty mogą być szersze
Waldek K
Posty: 2028
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Waldek K »

W temacie Orki robi się coraz mniej ciekawie:
- Francja w osobie Macrona politycznie nas marginalizuje, poza tym jest nieprzwidywalna
- Niemcy są tuż przed wyborami: Merkel (taka sobie) albo Schulz (dramat)
- Szwecja politycznie jest ok, ale ich nowy okręt podwodny to jeszcze ciągle mrzonka

Czy to nie jest ten moment, aby rozważyć współpracę z Koreą?
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
Waldek K
Posty: 2028
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Waldek K »

No i bum: http://www.defence24.pl/651310,szatkows ... cji-wojska
Jak relacjonuje Reuters, Marynarka Wojenna "będzie jednak mniej modernizowana". Nie możemy pozwolić sobie na rozbudowę floty transportowej – powiedział
Tu https://wpolityce.pl/polityka/354411-sz ... ych-15-lat
jest takie zdanie:
Agencja wskazuje, że planowane jest „prawie dwukrotne zwiększenie rozmiarów armii” i unowocześnienie sprzętu. Pisze też, że na modernizacji mniej skorzysta marynarka wojenna. Resort obrony odwołał ostatnio zakup dwóch klas okrętów, łącznie z wielozadaniowymi fregatami wykorzystywanymi do ochrony innych okrętów.
Tu jest oryginał: https://www.reuters.com/article/us-pola ... SKCN1B31AB

Wygląda na to, że te dwie klasy okrętów (Reuters pisze, że nawodnych) to mogą być albo wcześniej wstrzymane Mieczniki i Czaple, albo obecnie zbiornikowiec i ... Adelajdy? Drugi przypadek oznacza, że zbiornikowiec "padł" nie tylko z przyczyn formalnych... oraz, że szkoda Adeli...
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
Krzysztof Kucharski

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Krzysztof Kucharski »

Waldek K pisze:W temacie Orki robi się coraz mniej ciekawie:
- Francja w osobie Macrona politycznie nas marginalizuje, poza tym jest nieprzwidywalna
- Niemcy są tuż przed wyborami: Merkel (taka sobie) albo Schulz (dramat)
- Szwecja politycznie jest ok, ale ich nowy okręt podwodny to jeszcze ciągle mrzonka

Czy to nie jest ten moment, aby rozważyć współpracę z Koreą?
KSS-III to duże bydlę - wypiera 3700 ton pod wodą.
Niemieckie 212 / 214 - 1800 ton
scorpene 1700 ton
A26 ma wypierać okolo 18oo ton
Japońskie SORYU - jeszcze więcej bo 4200 ton
Dla porównania - nasz "Orzeł" (III) - 3000 ton

"Koreańczyk" jak i "Japończyk" to jednostki stricte oceaniczne.
oskarm
Posty: 1417
Rejestracja: 2012-08-30, 18:23

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: oskarm »

Waldek K pisze:No i bum: http://www.defence24.pl/651310,szatkows ... cji-wojska
Jak relacjonuje Reuters, Marynarka Wojenna "będzie jednak mniej modernizowana". Nie możemy pozwolić sobie na rozbudowę floty transportowej – powiedział
Tu https://wpolityce.pl/polityka/354411-sz ... ych-15-lat
jest takie zdanie:
Agencja wskazuje, że planowane jest „prawie dwukrotne zwiększenie rozmiarów armii” i unowocześnienie sprzętu. Pisze też, że na modernizacji mniej skorzysta marynarka wojenna. Resort obrony odwołał ostatnio zakup dwóch klas okrętów, łącznie z wielozadaniowymi fregatami wykorzystywanymi do ochrony innych okrętów.
Tu jest oryginał: https://www.reuters.com/article/us-pola ... SKCN1B31AB

Wygląda na to, że te dwie klasy okrętów (Reuters pisze, że nawodnych) to mogą być albo wcześniej wstrzymane Mieczniki i Czaple, albo obecnie zbiornikowiec i ... Adelajdy? Drugi przypadek oznacza, że zbiornikowiec "padł" nie tylko z przyczyn formalnych... oraz, że szkoda Adeli...
Sądzę, że chodzi o skasowanie Supply'a, Marlina itp. Miecznik pewnie przełożą na: "A, to już nie za mojej kadencji...".
Waldek K
Posty: 2028
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Waldek K »

Ten Marlin, to jednak sprawa odległej przyszłości. Nie było jeszcze na niego postępowania. Poza tym w wywiadzie jest:
The ministry has canceled the purchase of two classes of surface vessels, including multi-task frigates used to protect other warships.
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
ODPOWIEDZ