Niszczyciel min - Kormoran II
Re: Niszczyciel min - Kormoran II
Warto też wspomnieć, że systemy bezzałogowe też parę groszy kosztują.
Re: Niszczyciel min - Kormoran II
Warto wspomnieć, że jeszcze niedawno w tym temacie tak pisano:
http://www.mon.gov.pl/d/pliki/rozne/201 ... ojenia.pdf
Tymczasem zgodnie z informacją IU MON dwa "seryjne" okręty (plus pakiet logistyczny dla 3) będą kosztowały 1.186 mln. W takim razie ile kosztował prototyp (z całym "balastem") i ile wyniesie koszt całego programu p.t. "Nowoczesny Niszczyciel Min"? Czy podatnik powinien to wiedzieć, czy lepiej nie?Krzysztof Kucharski pisze:Już tłumaczę: suma 1,2 mld zł to całkowity koszt programu p.t. "Nowoczesny Niszczyciel Min", łącznie z pracami teoretycznymi, badaniami itp "balastem" oraz kosztami budowy i zyskiem stoczni.
http://www.mon.gov.pl/d/pliki/rozne/201 ... ojenia.pdf
Ostatecznie nie kadłub, działa, czy torpedy, ale ludzie decydują o wartości okrętu.
Re: Niszczyciel min - Kormoran II
Kwota 1,2 mld zł za całość zaczerpnięta z:Orlik pisze:Warto wspomnieć, że jeszcze niedawno w tym temacie tak pisano:Tymczasem zgodnie z informacją IU MON dwa "seryjne" okręty (plus pakiet logistyczny dla 3) będą kosztowały 1.186 mln. W takim razie ile kosztował prototyp (z całym "balastem") i ile wyniesie koszt całego programu p.t. "Nowoczesny Niszczyciel Min"? Czy podatnik powinien to wiedzieć, czy lepiej nie?Krzysztof Kucharski pisze:Już tłumaczę: suma 1,2 mld zł to całkowity koszt programu p.t. "Nowoczesny Niszczyciel Min", łącznie z pracami teoretycznymi, badaniami itp "balastem" oraz kosztami budowy i zyskiem stoczni.
http://www.mon.gov.pl/d/pliki/rozne/201 ... ojenia.pdf
http://dziennikzbrojny.pl/artykuly/art, ... ormoran-ii
Sam artykuł pochodzi z 2015 roku.
Cytat:
"Zaakceptowana przez ministra obrony narodowej umowa na budowę prototypowego niszczyciela min projektu 258 Kormoran II została oficjalnie podpisana na terenie Portu Wojennego w Gdyni-Oksywiu. Do tego podniosłego wydarzenia doszło 23 września 2013 roku w obecności premiera Donalda Tuska. Porozumienie zostało formalnie zawarte między Inspektoratem Uzbrojenia a polskim konsorcjum, na czele którego stanęła stocznia Remontowa Shipbuilding z Gdańska wraz ze Stocznią Marynarki Wojennej S.A. oraz Ośrodkiem Badawczo-Rozwojowym Centrum Techniki Morskiej. Wartość zlecenia na budowę trzech okrętów projektu 258 Kormoran II sięga 1,2 mld PLN."
Pytanie: kto i dlaczego źle zaprojektował budżet programu? Chciejstwo czy niekompetencja?
A może po prostu realia towarzyszące tego typu programom? Jak zwykle - życie zweryfikowało założenia.
Obecnie poznaliśmy rzeczywiste koszty programu. Czy to źle?
A może powinniśmy zaniechać budowy kolejnych jednostek projektu, skoro przekroczono budżet?
Dodatek: w marcu 2017 roku D24 opublikował informację:
http://www.defence24.pl/560003,kormoran ... marcu-foto
Cytat:
"Przesunięcie terminu w umowie zakończenia badań nie spowodowało dodatkowych kosztów dla Zamawiającego i według stoczni Remontowa Shipbuilding: „Budowa okrętu Kormoran przebiega zgodnie z przewidzianym budżetem. Z uwagi na obowiązujące nas zapisy kontraktowe nie możemy ujawnić szczegółów rozliczeń”.
Re: Niszczyciel min - Kormoran II
Poznaliśmy?Krzysztof Kucharski pisze:Obecnie poznaliśmy rzeczywiste koszty programu. Czy to źle?
Przekroczenie budżetu to nic nadzwyczajnego, ale ważne jest o ile i dlaczego. A może lepiej nie pytać, tylko kupować i ogłaszać sukces?Krzysztof Kucharski pisze:A może powinniśmy zaniechać budowy kolejnych jednostek projektu, skoro przekroczono budżet?
Ostatecznie nie kadłub, działa, czy torpedy, ale ludzie decydują o wartości okrętu.
Re: Niszczyciel min - Kormoran II
Od 23 września 2013 do dzisiaj inflacja wyniosła łącznie 1,39%. Przyjmując nawet średnią arytmetyczną (prototyp powinien być droższy od seryjnych) to wychodzi 405,56 mln zł brutto szt. Powiedzmy, że Tryton to 40 mln zł. Gdzie pozostałe 147,5 mln zł za sztukę? Czy może do zakresu pierwszej umowy zostało coś dodane?
Re: Niszczyciel min - Kormoran II
TRYTON z pewnością nie był finansowany w ramach projektu Kormoran II.
Z pewnością nie chodzi o samą inflację. Kluczowa jest odpowiedź na pytanie, ile kosztował prototyp i co spowodowało takie koszty, a nie inne.
Przypominam, że trzy fińskie niszczyciele min kosztowały niecałe 250 mln EUR.
https://en.wikipedia.org/wiki/Katanp%C3 ... ote-mtv3-1
http://www.defence24.pl/292995,fbm-arma ... -kormoranaCały kompleks artyleryjski TRYTON powstaje w ramach programu Narodowego Centrum Badań i Rozwoju (realizowanego w latach 2012 – 2016) przy współpracy z Wojskową Akademią Techniczną, Akademią Marynarki Wojennej, Zakładami Mechanicznymi „Tarnów” i PIT Radwar dzięki licencji na armatę 35 mm uzyskanej wcześniej od szwajcarskiej firmy Oerlikon .
Z pewnością nie chodzi o samą inflację. Kluczowa jest odpowiedź na pytanie, ile kosztował prototyp i co spowodowało takie koszty, a nie inne.
Przypominam, że trzy fińskie niszczyciele min kosztowały niecałe 250 mln EUR.
https://en.wikipedia.org/wiki/Katanp%C3 ... ote-mtv3-1
Ostatecznie nie kadłub, działa, czy torpedy, ale ludzie decydują o wartości okrętu.
Re: Niszczyciel min - Kormoran II
Umowę podpisano a położenie stępki pod drugiego kormorana kiedy?
Re: Niszczyciel min - Kormoran II
A czy przypadkiem nie zrobią tak jak z Kormoranem czyli palenie blach a potem dopiero stępka?
Re: Niszczyciel min - Kormoran II
Ale kiedy niby ma być początek palenia blach ?szafran pisze:A czy przypadkiem nie zrobią tak jak z Kormoranem czyli palenie blach a potem dopiero stępka?
A położenie stępki ile później ?
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Re: Niszczyciel min - Kormoran II
Policzyłem jeszcze z uwzględnieniem inflacji: w listopadzie 2013 roku, 3 w pełni wyposażone okręty typu Katanpää kosztowały 244,8 mln Euro => uwzględniając inflację daje to 287,73 mln Euro dzisiaj => 1200,41 mln zł dzisiaj => 400,14 mln zł za okręt (nie wiem czy netto czy brutto w wielu krajach zakupy uzbrojenia są zwolnione z VAT).Orlik pisze: Przypominam, że trzy fińskie niszczyciele min kosztowały niecałe 250 mln EUR.
https://en.wikipedia.org/wiki/Katanp%C3 ... ote-mtv3-1
Re: Niszczyciel min - Kormoran II
Peperon pisze:Ale kiedy niby ma być początek palenia blach ?szafran pisze:A czy przypadkiem nie zrobią tak jak z Kormoranem czyli palenie blach a potem dopiero stępka?
A położenie stępki ile później ?
Poza tym palenie blach to dobra okazja medialnaw kwietniu 2014 roku odbyła się uroczystość palenia pierwszych blach, rozpoczynająca budowę okrętu. Kilka miesięcy później, 23 września tego samego roku, miało miejsce uroczyste położenie stępki w stoczni Remontowa, dzień później zaś uroczystość cięcia blach.
Re: Niszczyciel min - Kormoran II
Lepsze jest wodowanie oraz podniesienie bandery.
Pozdrawiam,
Maciej
Pozdrawiam,
Maciej
Re: Niszczyciel min - Kormoran II
A położenie stępki to pies ?Maciej pisze:Lepsze jest wodowanie oraz podniesienie bandery.
Jak w tym wszystkim wpisują się te ponad 262 mln euro za dwa Kormorany ?oskarm pisze:Policzyłem jeszcze z uwzględnieniem inflacji: w listopadzie 2013 roku, 3 w pełni wyposażone okręty typu Katanpää kosztowały 244,8 mln Euro => uwzględniając inflację daje to 287,73 mln Euro dzisiaj => 1200,41 mln zł dzisiaj => 400,14 mln zł za okręt (nie wiem czy netto czy brutto w wielu krajach zakupy uzbrojenia są zwolnione z VAT).
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Re: Niszczyciel min - Kormoran II
Zamiast listopada 2013 powinnien być listopad 2006, wtedy podpisano umowę na fińskie niszczyciele min. Inflacja jest policzona od listopada 2006.oskarm pisze:Policzyłem jeszcze z uwzględnieniem inflacji: w listopadzie 2013 roku, 3 w pełni wyposażone okręty typu Katanpää kosztowały 244,8 mln Euro => uwzględniając inflację daje to 287,73 mln Euro dzisiaj => 1200,41 mln zł dzisiaj => 400,14 mln zł za okręt (nie wiem czy netto czy brutto w wielu krajach zakupy uzbrojenia są zwolnione z VAT).Orlik pisze: Przypominam, że trzy fińskie niszczyciele min kosztowały niecałe 250 mln EUR.
https://en.wikipedia.org/wiki/Katanp%C3 ... ote-mtv3-1
Re: Niszczyciel min - Kormoran II
Finlandia 3 - 2 PolskaPeperon pisze:Jak w tym wszystkim wpisują się te ponad 262 mln euro za dwa Kormorany ?
Polacy, nic się nie stało...
Ostatecznie nie kadłub, działa, czy torpedy, ale ludzie decydują o wartości okrętu.
Re: Niszczyciel min - Kormoran II
Z drugiej strony mamy wlasnego CMS i czesc wyposarzenia ok. 70%, co powinno oznaczac tansza eksploatacje (jesli nie dla MW, to przynajmniej dla panstwa).