Niszczyciel min - Kormoran II

[Waldek K]

Właśnie zauważyłem, że na zdjęciach Kaszuba z początku marca Tryton ciągle jeszcze jest zamontowany:
https://scontent.fhen1-1.fna.fbcdn.net/ ... e=5930FB24
Czy to znaczy, że już na nim zostanie? Wcześniejsze informacje nic nie mówiły co zamierza się zrobić z prototypem po próbach...

[oskarm]

http://m.money.pl/wiadomosci/artykul/or ... 97284.html Proby maja sie zakonczyc dopiero jesienia. Maja byc naliczane kary za opoznienie.

[Waldek K]

Z okazji święta 13 dywizjonu trałowców film i wywiad z dowódcą dywizjonu. Od połowy dot. Kormorana.
https://youtu.be/F7W8QUlaers
Informacja, że "mają nadzieję, że jeszcze w tym roku podniesie banderę" oraz, że wprowadzono prawie 4 tys. zmian na okręcie

W wielu miejscach można przeczytać opinie jaką to wspaniałą stocznią jest Remontowa oraz że tylko ona gwarantuje terminowe i najwyższej jakości prace. Coś chyba nie jest tak do końca, o czym świadczą ostatnie informacje dot. Kormorana, a także to, że jak się okazuje aktualne problemy stoczni, to skutek m.in. opóźnień w budowie serii statków zaopatrzeniowych dla armatora norweskiego skutkującego nieodebraniem ostatnich dwóch jednostek - opóźnienie wyniosło około roku, a także kontenerowców dla armatora duńskiego ( też nieodebrano dwóch ostatnich statków). Jeśli tak wygląda nasza "najlepsza" stocznia ...

[Orlik]

Jeśli nie zakończyły się jeszcze badania wstępne (zakładowe), to nie ma co się dziwić, że trzeba być "ostrożnym" przy podawaniu terminu wejścia okrętu do służby. Te prawie 4 tys. poprawek z jednej strony wskazuje na duże zaangażowanie załogi i dobrą współpracę ze stocznią, a z drugiej jest to dowód na to, że jeśli nie buduje się okrętów przez 20 lat, to doświadczenia brakuje wszystkim i trzeba wiele poprawiać ...
Trzeba jednak pamiętać, że badania Kormorana to nie tylko kwestia odbioru tego okrętu, ale też oceny całego projektu pod kątem budowy następnych jednostek. Nie należy więc żałować kilku miesięcy, jeśli ma to wpłynąć na sprawność okrętów podczas służby pod banderą wojenną.

[Peperon]

...a z drugiej jest to dowód na to, że jeśli nie buduje się okrętów przez 20 lat, to doświadczenia brakuje wszystkim i trzeba wiele poprawiać ...

Ja bym powiedział, że doświadczenie umyka razem z pracownikami, którzy odchodzą z firmy.
Nowe doświadczenia nabywa się "w boju" podczas właśnie wprowadzania poprawek.

Ale zgadzam się z Tobą, że tych kilka miesięcy różnicy nie robi, zwłaszcza jeśli kolejne okręty będą poprawione "już na pochylni". Z drugiej strony należy zauważyć, że często w takich okolicznościach (budowa prototypu) powinno się odstąpić od egzekwowania kar umownych.

[oskarm]

Druga sprawa, to czy IU udalo sie odgonic gestorow (czesto majacych malo wspolnego z okretami) od wpowadznia zmian w wymaganiach w czasie trwania budowy, bo ci sobie wymyslili w miedzyczasie nowe normy.

Jednym z zalozen Dunczykow w czasie budowy Absalonow i Iverow bylo, ze jak zamkna wymagania, to po podpisaniu umowy realizuja projekt zgodnie z nimi, a nie wymyslaja sobie w nich zmiany.

[Orlik]

O szczegółach mogliby wiele opowiadać ci, którzy brali/biorą udział w realizacji tego projektu. Bo tak naprawdę diabeł tkwi w szczegółach. Nie wszystko można zapisać w wymaganiach, a normy i przepisy niestety muszą być przestrzegane, choć zmieniają się cały czas. Jakiś wpływ miała likwidacja DMW i zmiana gestorów sprzętu, ale to też jest kwestia doświadczenia w budowaniu okrętów, bo nie może być tak, że instytucja, która odpowiada za realizację projektu, wciąż musi opierać się na wielu gestorach, którzy mają słabe lub żadne przygotowanie do takich zadań.

Jeśli nie buduje się okrętów przez 20 lat, to brakuje doświadczonych pracowników w biurach projektowych i stoczniach, brakuje doświadczonej kadry na etapie przygotowania dokumentacji, postępowania przetargowego i zawarcia umowy, nadzoru i odbioru okrętów, itd. Tak po prostu być musi, a błędy z tego wynikające muszą kosztować...

Przypuszczam, że zdecydowana większość tych prawie 4 tys. poprawek dotyczyła spraw użytkowych, istotnych z punktu widzenia załogi, ale stosunkowo łatwych i tanich do wprowadzenia, bo nie wierzę, że prywatna stocznia dała się "namówić" na głębsze zmiany. Jednak z punktu widzenia oceny prototypu najważniejsze będą wnioski z badań konstrukcji okrętu, właściwości morskich, charakterystyk pól fizycznych, sprawności mechanizmów głównych i pomocniczych itd., których tak łatwo "poprawić" się nie da. Ponadto kluczową sprawą dla niszczyciela min jest efektywność systemów przeciwminowych, a więc skuteczność zamontowanych sensorów i efektorów oraz ich prawidłowa integracja, a w tym wielkiego doświadczenia też nie mamy...

[Waldek K]

Jeszcze o opóźnieniach: http://www.gospodarkamorska.pl/MW,Sluzb ... orana.html

Kormoran ma opóźnienie. Niszczyciel min miał wejść do służby w 8. Flotylli Obrony Wybrzeża w Świnoujściu w marcu, rozpocznie ją najprawdopodobniej dopiero jesienią lub w optymistycznym wariancie pod koniec czerwca.
...
Opóźnienie spowodowane jest przeciągającymi się z powodu niesprzyjającej pogody testami okrętu. Według wykonawcy główną przyczyną są m.in. zimowe sztormy na Bałtyku.

[Peperon]

- Polska Marynarka Wojenna potrzebuje gotowych okrętów na teraz – mówił w rozmowie z Radiem Szczecin komandor Artur Bilski były oficer Naczelnego Dowództwa Sojuszniczych Sił NATO w Europie.

Czy to nie będzie woda na młyn Adelajd ?
Co prawda jest zaznaczone, że chodzi o kontekst Kormorana, ale zawsze można wykorzystać to w wygodnym celu.

[Waldek K]

Chyba dla odmiany dobre wieści:
http://dziennikzbrojny.pl/aktualnosci/n ... ikacyjnych

Trwają ostatnie uzgodnienia przed przeprowadzeniem państwowych badań kwalifikacyjnych prototypowego niszczyciela min projektu 258 Kormoran II – poinformował redakcję Inspektorat Uzbrojenia.


Zgodnie z deklaracją wykonawcy, stocznią Remontowa Shipbuilding z Gdańska, jednostka jest już gotowa do ostatecznych testów. Ich pozytywne zakończenie będzie przepustką do wcielenia 60-metrowego niszczyciela min w 13. Dywizjonie Trałowców. Według IU, pozytywne testy to prawdopodobny termin przejęcia jednostki w czerwcu br. Pierwotnie zakładano, że Kormoran trafi do linii w listopadzie 2016 roku, według IU, powodem opóźnień w ostatnich miesiącach były warunki atmosferyczne. „Z uwagi na panujące sztormy wydłużył się cykl badań wstępnych okrętu w stosunku do przedstawionego przez Wykonawcę harmonogramu” - czytamy w nadesłanej informacji. Zapisy umowy na wykonanie pracy rozwojowej zakładają możliwość naliczenia kar za opóźnienie, na ten temat brak informacji o decyzji. IU nie widzi również potrzeby zmiany wykonawcy zlecenia na dwa pozostałe okręty – Albatros oraz Mewa – chociaż w tym wypadku IU nie zamierza podpisywać kolejnej umowy przed rozliczeniem kolejnych etapów pracy przez Remontowa Shipbulding. Kormoran w ostatnich dniach gościł na święcie swojej przyszłej macierzystej jednostki (13. DTr). Pierwotnie planowano, że dwa pozostałe niszczyciele min nowej generacji trafią do marynarzy w 2019 oraz 2020 roku. Monografia projektu 258 Kormoran II w portalu Dziennik Zbrojny.

Wytłuściłem to co istotne dla całego programu. O co chodzi z tym rozliczeniem? Czy Remontowa dostała zaliczkę na budowę tego okrętu?

[polsteam]

O co chodzi z tym rozliczeniem? Czy Remontowa dostała zaliczkę na budowę tego okrętu?

nie wiem, jak jest w przypadku kontraktów wojskowych, ale na rynku budowy statków dla odbiorców cywilnych NORMĄ jest płatność w ratach po kolejnych kluczowych etapach budowy / wydarzeniach technologicznych albo według szczegółowych innych uzgodnień.

[szafran]

Najnowsze fotki Kormorana powracającego z prób morskich
http://odwaszegofotokorespondenta.blogs ... skich.html

[Waldek K]

Przy okazji parafowania umowy kupna SMW przez PGZ: http://www.defence24.pl/602373,pgz-kupu ... i-wojennej
Padło ważne zapewnienie dot. programu Kormoran:

Wiceminister Kownacki uspokoił jednak, że niebędąca częścią PGZ, prywatna Stocznia Remontowa Shipbuilding w Gdańsku nie utraci kontraktu na budowę kolejnych dwóch niszczycieli min typu Kormoran II. „Nie ma takich planów. Ja życzę tylko Stoczni Marynarki Wojennej, żeby równie sprawnie realizowała te zadania, które będą realizowane. Nie ma takiego planu i nigdy nie było takiego planu…. Zresztą to byłoby niezasadne. Skoro pewien zakład pozyskał zdolności, ma doświadczenie, ma odpowiednią kadrę – to byłoby to zupełnie nielogiczne.”

[Waldek K]

Tu i ówdzie wróżono, że przyjęcie Kormorana do służby nastąpi podczas tegorocznego święta MW, jednak jak czytam program obchodów:
http://www.portalmorski.pl/rozmaitosci/ ... -dni-morza, to takiego punktu nie znajduję
Ktoś wie coś więcej?

[Przem]

Podobno listopad

[szafran]

Raczej na pewno listopad. A tymczasem najnowsze fotki z dzisiejszego wyjścia

http://odwaszegofotokorespondenta.blogs ... -2017.html