Flotylla Rzeczna 1939

Wszelkie tematy związane z PMW

Moderatorzy: crolick, Marmik

p11c
Posty: 1407
Rejestracja: 2012-09-27, 09:01

Re: Flotylla Rzeczna 1939

Post autor: p11c »

A może coś tam tylko położono?
Wiem że te kutry miały coś z prowizorki ale nie sądzę aby były różne
Bardziej intryguje mnie zakończenie nadbudówki z przodu, wychodzi na to że ona opada pionowe do burty tworząc z nią kąt prosty, a nie jak na rysunku Ryszarda.
Na str. 15 masz te kutry w łapach sowieckich i oba dachy wyglądają identycznie, chyba że była tam u góry klapa podobna do TKS-a i czasami na jenym była ona otwarta a na innym nie.
ptasznik
Posty: 389
Rejestracja: 2015-06-15, 23:05

Re: Flotylla Rzeczna 1939

Post autor: ptasznik »

Różne po zbudowaniu może nie, ale może jakaś nieopisana modyfikacja ? Może nasza nie dokonana na wszystkich z braku czasu, a może Niemcy coś tam grzebali ? Wszystkiego przecież nie wiemy, a raczej nie wiemy większości.
Różne są ''kominki''. Czy to są wentylatory, czy peryskopy ? Tankietki wentylatorów nie miały i żyły, peryskop między stanowiskiem ckm i sternikiem też raczej problematyczny. Na zdjęciu z Pińska wygląda na usytuowany bardzo blisko przodu dachu. Może to tylko podstawy reflektorów ? Na wiślanych widać jeden i dwa reflektory i nie wiadomo jak powinno być bo na pińskich ich nie ma wcale. Tam to chyba też stery potopili.
Z rysunkami jest problem. R.Łakomski tylko ''odświeżył'' szkic M.Kuligiewicza, różnice względem zdjęć są. Przednia ściana pod katem ~25 stopni, na slipie w zimowej scenerii jakieś 15. Rysunki na podstawie zdjęć to w sumie osobista interpretacja tego co widzi kreślący. Patrząc na to samo możemy widzieć coś innego.
Na zdjęciach wiślanych widać też chyba w czym problem z uskokiem linii pokładu w rejonie przodu nadbudówki, zaznaczonym na stronie 15.
p11c
Posty: 1407
Rejestracja: 2012-09-27, 09:01

Re: Flotylla Rzeczna 1939

Post autor: p11c »

To możliwe co piszesz, bo wydaje mi się że jeden kominek jest wyższy.
Być może jest to związane z rożnymi sposobami sterowania reflektorem ??
np. lewy ma dodatkowy właz u góry i jest sterowany ręcznie przez klapę w dachu ?
dziwi mnie tez ten widoczny skos z przodu,a w zasadzie jego brak
Załączniki
km-12.jpg
km-12.jpg (71.58 KiB) Przejrzano 9130 razy
Andrzej Ciszewski
Posty: 507
Rejestracja: 2008-09-27, 17:58

Re: Flotylla Rzeczna 1939

Post autor: Andrzej Ciszewski »

Wg mnie, jest możliwe, że reflektor lewej łajby nie jest zamontowany na nadbudówce, a gdzieś w rejonie dziobu, bo jest wyraźnie mniejszy. Ten skos zaznaczony czerwoną kreską jest raczej taki sam. Różnica wynika z nieco innej perspektywy.
ptasznik
Posty: 389
Rejestracja: 2015-06-15, 23:05

Re: Flotylla Rzeczna 1939

Post autor: ptasznik »

Dziób lewego KM wypada ''pi razy drzwi'' na przedłużeniu w górę lewej tylnej krawędzi nadbudówki prawego KM, reflektor jest więc raczej na nadbudówce, na ''kominku''.
No i mamy różnice. Nie dość że ''kominek'' niższy to jeszcze reflektor pojedynczy i niższy. Jak się ma do tych z Pińska ?
Na zdjęciu z Niemcami (str. 37) widać otwarte drzwi do nadbudówki z prawej strony. Po lewej widać szpary w pasowaniu bocznej ściany z tylną. Czy tam czasem nie było drzwi po obu stronach ze stałym pasem ok.20 cm miedzy nimi, jako słupek między drzwiowy ?
Nachylenie przedniej płyty będzie się wizualnie zmniejszać wraz z patrzeniem pod większym kątem, czy to bardziej z tyłu czy przodu. Akurat zdjęcia od przodu nie ma.

Przez przypadek, szukając zdjęcia taśmy nabojowej do MG, trafiłem na zdjęcie tego km-u za tarczą Kutra Meldunkowego. Może trafi się jakiś MG lub Hotchkiss ( mniej wierzę w Maxima) na tle jakiejś nietypowej płyty, lub w nietypowym jarzmie, i to będzie TO ?
p11c
Posty: 1407
Rejestracja: 2012-09-27, 09:01

Re: Flotylla Rzeczna 1939

Post autor: p11c »

Owszem nachylenie przedniej odrobinę się zmienia wraz z ustawieniem kutra, ale i tak jest bardzo małe. To jest z prawej strony prawie pionowa ściana, co innego może być z lewej. bo moga być róznice
Lewy kuter masz pod kątem 45 stopni więc w widoku z boku ta płyta może być pochylona max. dwa razy
ptasznik
Posty: 389
Rejestracja: 2015-06-15, 23:05

Re: Flotylla Rzeczna 1939

Post autor: ptasznik »

Prawa strona z boku jest na zdjęciu 2017-10-27, 07:23. 15 stopni względem śladu na linii wodnej.
p11c
Posty: 1407
Rejestracja: 2012-09-27, 09:01

Re: Flotylla Rzeczna 1939

Post autor: p11c »

tak i tego chyba należy się trzymać, tych 15 stopni ,
pozostaje kwestia kąta ostrzału i jarzma
ptasznik
Posty: 389
Rejestracja: 2015-06-15, 23:05

Re: Flotylla Rzeczna 1939

Post autor: ptasznik »

Zdjęcie KM ze strony 37.
MG 34 tak samo odwrotnie zamocowany za/przed dość charakterystyczną osłoną znaną z naszych KM i KU ( na trałowcach kołowych podobno też, ale na zdjęciach nie widziałem ) z celującym ubranym w podobnie ciapkowany mundur jest na zdjęciu opublikowanym w książce German Infantry Weapons wydanej przez Military Inteligence Service United States War Department z datą May 25. 1943.
Czy obie fotki pochodzą z jednej sesji zdjęciowej ?
Jeśli jest jakieś zdjęcie KM od strony dziobu to może gdzieś za Wielką Wodą ?
ptasznik
Posty: 389
Rejestracja: 2015-06-15, 23:05

Re: Flotylla Rzeczna 1939

Post autor: ptasznik »

No właśnie.
Kiedyś w starym ''Morzu'' był cykl artykułów autora zza wschodniej ( tak ogólnie ) granicy i było w nim kilka zdjęć których nie ma na wschodnich internetach, ne mówiąc o naszych. Tam też trzymają po szufladach ?
p11c
Posty: 1407
Rejestracja: 2012-09-27, 09:01

Re: Flotylla Rzeczna 1939

Post autor: p11c »

I trzymają, albo też uznają za mało ważne.
ptasznik
Posty: 389
Rejestracja: 2015-06-15, 23:05

Re: Flotylla Rzeczna 1939

Post autor: ptasznik »

Na dzień dzisiejszy kreśląc plany KM trzeba rozrysować kilka wariantów przodu nadbudówki.
- Jarzmo kardanowe jak w samochodzie pancernym wz.28/34 ?
- Jarzmo jak w tankietce TK ?
- Jarzmo okrągłe jak w samochodzie pancernym wz.29 ?
To ostatnie bym wykluczył. W czasie budowy kutrów było znane i mimo uniwersalności nie zostało użyte w wieżach KU i ''Nieuchwytnego''. Zamiast niego dla działek 37mm wybrano adaptacje jarzma kardanowego z wz.28.
p11c
Posty: 1407
Rejestracja: 2012-09-27, 09:01

Re: Flotylla Rzeczna 1939

Post autor: p11c »

Obstaje przy zwykłej kazamacie
ptasznik
Posty: 389
Rejestracja: 2015-06-15, 23:05

Re: Flotylla Rzeczna 1939

Post autor: ptasznik »

Można wiedzieć co masz na myśli, bo chyba nie zwykły otwór 50x30 centymetrów w płycie przedniej i ckm na podstawie trójnożnej w środku nadbudówki ?
p11c
Posty: 1407
Rejestracja: 2012-09-27, 09:01

Re: Flotylla Rzeczna 1939

Post autor: p11c »

właśnie o czymś takim myślałem, ewentualnie coś podobnego jak w PP
ODPOWIEDZ