Statek Minowo-Gazowy MĄTWA
Re: Statek Minowo-Gazowy MĄTWA
Podoba mi sie zaciekłość z jaką drążysz temat, ale czy możesz przyjechać do Dobczyc 1 lipca na kolejne Święto FP. Będzie taka mała imprezka. Kilka fajnych wystaw i prelekcji, zlot starych samochodów, rajd rowerowy o puchar 100 lecia FP wręczany przez Pana Romana Kanafoyskiego, inscenizacja bitwy pod Horodyszczem i takie tam. Zapewniam dla ciebie miejsce na statku z vipami i oglądanie całości z jeziora. Wtedy to wszystko omówimy przy kieliszku dobrego wina, bo jak na razie jestem masakrycznie zajęty organizacją, dla tego nic nie odpisuje.
Oczywiście wszystkich innych forumowiczów też zaprasza,
Oczywiście wszystkich innych forumowiczów też zaprasza,
Re: Statek Minowo-Gazowy MĄTWA
Trzymam Cię za słowo.
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Re: Statek Minowo-Gazowy MĄTWA
Ok, wiec jestes zapisany, miejsca mało wiec kto pierwszy ten lepszy, a muszę mieć jeszcze kilka miejsc dla vipów.
Albo jak chcesz to możesz wystąpić jako desant
Jak szaleć to szaleć, ważna jest zabawa
Albo jak chcesz to możesz wystąpić jako desant
Jak szaleć to szaleć, ważna jest zabawa
Re: Statek Minowo-Gazowy MĄTWA
Nie kuś, bo koniec imprezy będzie wzorowany na Hoodzie lub Yamato.p11c pisze:...Jak szaleć to szaleć, ważna jest zabawa
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Re: Statek Minowo-Gazowy MĄTWA
I o to chodzi. o prostu staram się jak mogę a muszę wszystkich namawiać do zabawy.
Dla każdego zwycięscy w rajdzie rowerowym też zapewniam rejs statkiem podczas inscenizacji bitwy pod Horodyszczem,
http://www.mzkol.pl/320,75,impreza.html
PS i oczywiście czekam na 10 chętnych kolegów z Forum, kto pierwszy ten lepszy, tyle mogę dać miejsc na statku, reszta dla Vipów.
Dla każdego zwycięscy w rajdzie rowerowym też zapewniam rejs statkiem podczas inscenizacji bitwy pod Horodyszczem,
http://www.mzkol.pl/320,75,impreza.html
PS i oczywiście czekam na 10 chętnych kolegów z Forum, kto pierwszy ten lepszy, tyle mogę dać miejsc na statku, reszta dla Vipów.
Re: Statek Minowo-Gazowy MĄTWA
Kanonierka Czudzkiej flotylli "Нарова".p11c pisze:Ha, Udało mi się Dzięki
Teraz jest podstawowe pytanie czy na pewno to PINA ?
Re: Statek Minowo-Gazowy MĄTWA
czyli raczej to nie nasza Mątwa
Re: Statek Minowo-Gazowy MĄTWA
Raczej nie. To jakiś boczno kołowy parowiec.
Re: Statek Minowo-Gazowy MĄTWA
Tak zgadza sie to na pewno nie nasza Mątwa , a szkoda
Jednak z drugiej strony na tych dwóch zdjęciach jest zupełnie inna jednostka niż na tamtym z domniemaną Mątwą. Inny jest układ bulai oraz inny brzeg. To są dwa różne okręty
Jednak z drugiej strony na tych dwóch zdjęciach jest zupełnie inna jednostka niż na tamtym z domniemaną Mątwą. Inny jest układ bulai oraz inny brzeg. To są dwa różne okręty
Re: Statek Minowo-Gazowy MĄTWA
Układ bulai jest taki sam. Znak wodny trochę przeszkadza, ale można się doszukać zbieżności ich położenia względem widocznych na przepale wręg.
Inna pora roku, może rozlało po roztopach ?
Właściwie to chciałem zapytać o literaturę odnośną ''Mątwie''.
Coś innego niż wycinek z ''ŻP'', rysunki w ''WDMF'' J. Pertka i tomik WLU.
M. Kuligiewicz coś opublikował w starym ''Morzu'' ? Nic nie znalazłem.
Po lekturze J. W. Dyskanta odczuwam czarną dziurę.
Inna pora roku, może rozlało po roztopach ?
Właściwie to chciałem zapytać o literaturę odnośną ''Mątwie''.
Coś innego niż wycinek z ''ŻP'', rysunki w ''WDMF'' J. Pertka i tomik WLU.
M. Kuligiewicz coś opublikował w starym ''Morzu'' ? Nic nie znalazłem.
Po lekturze J. W. Dyskanta odczuwam czarną dziurę.
Re: Statek Minowo-Gazowy MĄTWA
Na tych zdjęciach pierwszy bulaj masz na wysokości działa a na górnej fotce tam 3 bulaj.
Na górnym zdjęciu masz trawy na brzegu, a na dolnym połamane lub ścięte drzewa.
Na górnym zdjęciu masz trawy na brzegu, a na dolnym połamane lub ścięte drzewa.
Re: Statek Minowo-Gazowy MĄTWA
Na górnym między 3 i 4.
Na lewym między 2 i 3. Na prawym przed 1.
Górne zrobione pod kątem ? prawie prostopadle. W tle zaprzęg przejeżdżający po prowizorycznym moście.
Lewe zrobione z tegoż mostu, belki w prawym dolnym rogu.
Prawe zrobione z brzegu pod kątem ok. 45 stopni. Drewno pozostałe po budowie mostu, zaraz za nim trawy w wodzie, więcej traw może być z prawej poza kadrem.
Na górnym są liście na drzewach, lato - jesień 1941.
Na dolnych ich nie ma, wiosna 1942.
Żadnej podpowiedzi odnośnie literatury ???
Na lewym między 2 i 3. Na prawym przed 1.
Górne zrobione pod kątem ? prawie prostopadle. W tle zaprzęg przejeżdżający po prowizorycznym moście.
Lewe zrobione z tegoż mostu, belki w prawym dolnym rogu.
Prawe zrobione z brzegu pod kątem ok. 45 stopni. Drewno pozostałe po budowie mostu, zaraz za nim trawy w wodzie, więcej traw może być z prawej poza kadrem.
Na górnym są liście na drzewach, lato - jesień 1941.
Na dolnych ich nie ma, wiosna 1942.
Żadnej podpowiedzi odnośnie literatury ???
Re: Statek Minowo-Gazowy MĄTWA
Bo nie ma więcej literatury, poza jeszcze tomikiem WLU, reszta to kwestia domysłów i samodzielnych badań.
Czyli wg. ciebie to ta sama jednostka ?
Czyli wg. ciebie to ta sama jednostka ?
Re: Statek Minowo-Gazowy MĄTWA
Wg mnie tak, ta sama.
Wg J. W. Dyskanta w 1921 roku przekazano Ministerstwu Robót Publicznych statek ''K5'' ex ''T4'' ex ''Czetwiortyj''.
''Czetwiortyj'' został zdobyty w Mozyrzu lub Narowli w marcu 1920 roku i uruchomiony po 18 marca.
Samozatopiony na trasie odwrotu. Gdzie i kiedy ? Gdzie i kiedy wydobyty ?
Jeśli był ''T'', jak ''Ataman'' (''T1''), ''Woron'' (''T2''), ''Tatjana'' (''T2'' II) czy ''Zwiezda'' (''T3'' -> ''Hetman Żółkiewski'') to musiał mieć własny napęd, nie był barką tylko statkiem. Możliwe, że po podniesieniu przebudowano go na krypę, stąd ''K''.
W każdym bądź razie ''K5'' znika w 1921 roku i objawia się ponownie w 1931 jako krypa minowo - gazowa, zbudowana wg sugestii generała Rybaka sprzed dwóch lat.
Od 1922 do 1930 nie ma śladu ''K5''.
Czy ''K5'' z 1921 i ''K5'' z 1931 to na pewno ta sama jednostka ???
Wg J. W. Dyskanta w 1921 roku przekazano Ministerstwu Robót Publicznych statek ''K5'' ex ''T4'' ex ''Czetwiortyj''.
''Czetwiortyj'' został zdobyty w Mozyrzu lub Narowli w marcu 1920 roku i uruchomiony po 18 marca.
Samozatopiony na trasie odwrotu. Gdzie i kiedy ? Gdzie i kiedy wydobyty ?
Jeśli był ''T'', jak ''Ataman'' (''T1''), ''Woron'' (''T2''), ''Tatjana'' (''T2'' II) czy ''Zwiezda'' (''T3'' -> ''Hetman Żółkiewski'') to musiał mieć własny napęd, nie był barką tylko statkiem. Możliwe, że po podniesieniu przebudowano go na krypę, stąd ''K''.
W każdym bądź razie ''K5'' znika w 1921 roku i objawia się ponownie w 1931 jako krypa minowo - gazowa, zbudowana wg sugestii generała Rybaka sprzed dwóch lat.
Od 1922 do 1930 nie ma śladu ''K5''.
Czy ''K5'' z 1921 i ''K5'' z 1931 to na pewno ta sama jednostka ???
Re: Statek Minowo-Gazowy MĄTWA
A czy my na pewno dobrze szukamy?
Według Szirkorada, stawiacz min"Pina" ze składu sowieckiej flotylli pińskiej to na pewno nie jest nasza "Mątwa".
"Pina" była bocznokołowcem!!! Nie mam "Trofiei i reparacji" Bierieżnoja, aby porównać...
Może ktoś ma i zerknie co tam jest...
Według Szirkorada, stawiacz min"Pina" ze składu sowieckiej flotylli pińskiej to na pewno nie jest nasza "Mątwa".
"Pina" była bocznokołowcem!!! Nie mam "Trofiei i reparacji" Bierieżnoja, aby porównać...
Może ktoś ma i zerknie co tam jest...
Re: Statek Minowo-Gazowy MĄTWA
Czyli ''Pina'' to nie dawniejsza ''Mątwa'', a to co na zdjęciach to nie ''Pina'' tylko ''Narowa''.