Wkipedia Kampania_wrześniowa

Wszelkie tematy związane z PMW

Moderatorzy: crolick, Marmik

Awatar użytkownika
AvM
Posty: 6360
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Wkipedia Kampania_wrześniowa

Post autor: AvM »

Mam pytanie : KTO TO PISZE , czy tez KTO TO NAPISAL?

Niewykorzystane przez Polskę szanse w kampanii wrześniowej

W zakresie działań Marynarki Wojennej i obrony Wybrzeża:

W ramach posiadanych środków budżetowych niedostateczny rozwój floty podwodnej kosztem budowy kosztownych, a bezużytecznych wobec braku baz morskich (i wąskiego wybrzeża) jednostek nawodnych (dywizjon niszczycieli, minowce). Przeznaczenie całości środków budżetowych preliminowanych na Marynarkę Wojenną na flotę podwodną z dobrze umocnioną przed atakiem z lądu i powietrza (jak wykazały doświadczenia 1939) bazą na Helu dałoby możliwość prowadzenia skutecznej (jak wykazały doświadczenia I wojny światowej) wojny podwodnej przeciw obu potencjalnym agresorom na Bałtyku (w składzie co najmniej 10-12 potencjalnych wobec istniejących faktycznie pięciu polskich okrętów podwodnych) w stosunku do relatywnie niewielkiej floty nawodnej Kriegsmarine (i dla porównania – 48 U-Bootów Kriegsmarine rozproszonych na akwenie bałtyckim[131] i oceanicznym (Atlantyk)). Flota Bałtycka ZSRR w roku 1939 operowała zaś wyłącznie z wód łatwej do zamknięcia Zatoki Fińskiej (Kronsztad, Leningrad). „Oceaniczne” aspiracje kierownictwa Marynarki Wojennej komentował krytycznie za życia Piłsudski, bez wyciągnięcia jednak ze swych uwag praktycznych konsekwencji. W praktyce najcenniejsze jednostki nawodne (dywizjon niszczycieli) ewakuowano z Bałtyku do Wielkiej Brytanii – rozsądnie, lecz niekonsekwentnie – pozostawiono na Bałtyku ORP Wicher czy ORP Gryf. Konsekwencją tego była strata OORP „Wicher”, „Gryf”, minowców oraz internowanie OORP „Sęp”, „Żbik” i „Ryś” wobec braku strategii wojny podwodnej.

Umożliwienie opuszczenia Gdańska przez pancernik Schleswig-Holstein, który do 7 września był skutecznie wiązany walką przez załogę Westerplatte. Okręty podwodne RP nie podjęły działań zaczepnych wobec pancernika. Akcja zaczepna na Wybrzeżu była możliwa dopiero po kapitulacji Westerplatte.
Awatar użytkownika
AvM
Posty: 6360
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Re: Wkipedia Kampania_wrześniowa

Post autor: AvM »

jedyny komentarz w dyskusji

Uważam że zdanie o niewykorzystaniu jednostek minowych jest błędne. Operacja "Rurka" nie powiodła się, ale późniejsze działania polskich minowców, jak również postawienie małych pól minowych przez polskie okręty podwodne skutecznie trzymały w szachu działania niemieckiej floty. Jeden z niemieckich okrętów nawet zatonął po wejściu na polską minę.
Awatar użytkownika
AvM
Posty: 6360
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Re: Wkipedia Kampania_wrześniowa

Post autor: AvM »

Strony konfliktu
III Rzesza
II Rzeczpospolita

Tak sie chyba te panstwa nie nazywaly?

niemiecka wiki podaje
Konfliktparteien
Deutsches Reich
Polen

angielska
Belligerents
Germany
Free City of Danzig Free City of Danzig
Awatar użytkownika
Maciej
Posty: 2035
Rejestracja: 2004-10-21, 21:40
Lokalizacja: Puszczykowo
Kontakt:

Re: Wkipedia Kampania_wrześniowa

Post autor: Maciej »

Pominąwszy błędy nazewnictwa, cały ten wklejony tu przez Ciebie teks, AvN, jest zwyczajnie niedorzeczny. Nie dość, że zasadza się na podstawowym błedzie logicznym, że najlepszą strategią jest wojna obronna, to zaraz potem sypie jak z rękawa totalnymi bzdurami mającymi, niby, to potwierdzać.
Ja też nie wiem kto te brednie wypisuje. Wygląda na kolejną odsłonę, po komunistycznej, rozprawiania się z "idiotyzmami sanacyjnej polski".
Zapewne pamiętasz, do niedawna modne twierdzenie, że powinniśmy postawić na ściagacze torpedowe, najlepiej 30-ści, zamiast reszty floty? ;)
Teraz OP w liczbie 10-12.

Ja też mam swoje "optymalne" wizje PMW w przededniu Drugiej Wojny Światowej.
Coś mi mówi, że wszyscy tu takowe mamy. Tylko, na szczęście, nie epatujemy tym i nie robimy z siebie durniów.
Świadomość tego ostatniego pomaga w podjęciu mądrej decyzji - jak widać, nie wszystkim.. ;)

Pozdrawiam,
Maciej
Awatar użytkownika
AvM
Posty: 6360
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Re: Wkipedia Kampania_wrześniowa

Post autor: AvM »

Cytaty pochadza z:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Kampania_ ... te_note-23

Panadto jest wazne ze "wszystkowiedzacy" z polskiej wiki wykreslili Wolne Miasto Gdansk, ze stron wojujacych,
powolujac sie na decyzje WMG o przylaczeniu do Rzeszy z chyba 25 sierpnia.

Ale WMG oficjalnie zostala przyjeta przez Rzesze dopiero w Listopadze,
sad w angielskiej i niemieckiej wiki WMG jest jako strona wojujaca.

To przylaczenie bylyo tylko uznane chyba tylko przez panstwa pzyjazne os
Awatar użytkownika
Maciej
Posty: 2035
Rejestracja: 2004-10-21, 21:40
Lokalizacja: Puszczykowo
Kontakt:

Re: Wkipedia Kampania_wrześniowa

Post autor: Maciej »

AvM pisze: To przylaczenie bylyo tylko uznane chyba tylko przez panstwa pzyjazne os
Nie jestem tego pewny.
Wszak, to późniejsze przyłączenie z listopada'39, stało się podstawą do powojennego przejęcia Gdańska przez Polskę, w ramach reperacji wojennych - jeśli się nie mylę. Sprawa wcale nie była jednoznaczna bo podniesiono właśnie argument o odrębności WMG od Niemiec.

Co do reszty, pełna zogada.

Pozdrawiam,
Maciej
Awatar użytkownika
AvM
Posty: 6360
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Re: Wkipedia Kampania_wrześniowa

Post autor: AvM »

W tej sprawie zapytalem sie specjalistow.
Awatar użytkownika
AvM
Posty: 6360
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Re: Wkipedia Kampania_wrześniowa

Post autor: AvM »

Co jest ciekawego WM Gdansk mialo swoja MW :O
Awatar użytkownika
Maciej
Posty: 2035
Rejestracja: 2004-10-21, 21:40
Lokalizacja: Puszczykowo
Kontakt:

Re: Wkipedia Kampania_wrześniowa

Post autor: Maciej »

I nie był to Schleswig-Holstein.?! 8)

Wracając jeszcze do uznania lub nieuznania przez wspólnotę międzynarodową właczenia (samowłączenia) WMG do Niemiec w 1939 roku, przypominam sobie, że jednym z walnych argumentów mających to potwierdzić - argumentów, które przytaczała strona polska w procesie przeciw gdańszczanom, sugerującym po wojnie, że nie byli jej stroną i tym samym nie ponoszą odpowiedzialności wojennej - były wyroki śmierci, wydawane przez sądy gdańskie na obrońców Poczty Polskiej w 1939 roku. Jak wiadomo, wykonane.

Pozdrawiam,
Maciej
Awatar użytkownika
AvM
Posty: 6360
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Re: Wkipedia Kampania_wrześniowa

Post autor: AvM »

Tak!

Te procesy pokazaly ze jednoski ktore atakowala Poczte Polska nie byly Wehrmachtem, tylko de facto nielegalnymi jednostkami wg prawa miedzynarodowego .

Przeczytalem ta wiki. To jest horror,

Przeciez dzieci i mlodziez jak maja zrobic referat do szkoly , najczesciej zaczynaja od wikipedii.
Awatar użytkownika
AvM
Posty: 6360
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Re: Wkipedia Kampania_wrześniowa

Post autor: AvM »

Maciej pisze:I nie był to Schleswig-Holstein.?! 8)
Byla to Marine SA
Jaro
Posty: 50
Rejestracja: 2006-03-02, 23:34
Lokalizacja: Starachowice

Re: Wkipedia Kampania_wrześniowa

Post autor: Jaro »

AvM pisze:Cytaty pochadza z:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Kampania_ ... te_note-23

Panadto jest wazne ze "wszystkowiedzacy" z polskiej wiki wykreslili Wolne Miasto Gdansk, ze stron wojujacych,
powolujac sie na decyzje WMG o przylaczeniu do Rzeszy z chyba 25 sierpnia
.

Nie ma problemu żebyś mógł to poprawić. Kliknij w edytuj i popraw "rażące błędy", no ale błagam nie pisz "wszystkowiedzący" bo obrażasz wkład wielu ludzi... Ja lubię Wiki bo arty o okrętach są tam na wysokim poziomie, dobrze uźródłowione, zwłaszcza te ze znaczkami oznaczającymi Dobry Artykuł i Artykuł na Medal lub jakoś podobnie. Zresztą uważam, że powinniśmy wszyscy od czasu do czasu coś skrobnąć na Wiki bo to "Wolna" encyklopedia, a wszak wiedzą trzeba się dzielić.

Pozdrawiam,
Jaro
Wielkie Dni Małej Floty
Awatar użytkownika
AvM
Posty: 6360
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Re: Wkipedia Kampania_wrześniowa

Post autor: AvM »

Mam pytanie : KTO TO PISZE , czy tez KTO TO NAPISAL?

Linki zaprowadzily mnie do polskich statko rzecznych

https://pl.wikipedia.org/wiki/Neptun_(1911)

https://pl.wikipedia.org/wiki/Hetman_%C ... ski_(1885)

itd..

Pytanie nie wiam jakie : Co tu jest dobrzy, a co "wymyslone" przez autora (autorow) ?
ODPOWIEDZ