Ucieczka kutrow z Helu 1-2 pazdziernika 1939 roku

[Ronicz]

Ciekaw jestem, czy ktos z Forumowiczow dysponuje jakakolwiek wiedza, matrialami zwiazanymi z ucieczka 2 kutrow z Helu w noc poprzedzajaca kapitulacje Polwyspu w pazdzierniku 1939 roku.

Moja cala wiedza na temat tego epizodu walk na Wybrzezu w 1939 roku bazowana jest na nastepujacych wydawnictwach:

Busch Fritz Otto - „Unsere Kriegsmarine im polnischen Feldzug”, Franz Schneider Werlag, Berlin und Wien
Huras Bogdan, Twardowski Marek – ”Księga statków polskich tom 4”, Wydawnictwo Oskar 2002
(brak autora)”Ku chwale bandery – marynarskie wspomnienia z lat wojny...” - Spółdzielnia Wydawnicza Morze, 1992
Milisiewicz Jerzy - ”Pamiętnik przeprawy na kutrze „Batory”, „Biuletyn Historyczny” nr 21, Gdynia 2006.
Pertek Jerzy - ”Mała flota wielka duchem”, Wydawnictwo Poznańskie 1989
Pertek Jerzy - ”Wielkie dni małej floty”, Wydawnictwo Poznańskie 1967

W zalaczeniu zdjecie jednego z uciekajacych kutrow (sadze, iz jest to Hel 117) po doprowadzeniu do Pilawy.

[Miner]

Ciekaw jestem, czy ktos z Forumowiczow dysponuje jakakolwiek wiedza, matrialami zwiazanymi z ucieczka 2 kutrow z Helu w noc poprzedzajaca kapitulacje Polwyspu w pazdzierniku 1939 roku.

Pytasz z "ciekawości", czy jest jakiś konkretny cel?

Przede wszystkim jest Zeszyt Helski nr 14 o ucieczkach z wybrzeża w 1939 r., a w Zeszycie Helskim nr 18 jest krótka relacja Stefana de Waldena.
Są też publikacje Andrzeja Ropelewskiego (np. "Rybacy w cieniu krążowników") i "Hel na straży Wybrzeża" Rafała Witkowskiego.

Chcąc podejść do tematu "ambitniej", trzeba by dotrzeć do niemieckich KTB, a po polskiej stronie do relacji świadków. Na przykład do relacji w posiadaniu Jerzego Pertka (być może zachowały się w Izbie Pamięci w Poznaniu), a także poszukać w relacjach w Archiwum MMW oraz w IPMS w Londynie.

[Chemik]

W zalaczeniu zdjecie jednego z uciekajacych kutrow (sadze, iz jest to Hel 117) po doprowadzeniu do Pilawy.

A na jakiej podstawie ten osąd?
W ucieczce brały udział dwa bliźniacze kutry: "Aleksander" Hel-111 i "Adela" Hel-117.

[Ronicz]

Ciekaw jestem, czy ktos z Forumowiczow dysponuje jakakolwiek wiedza, matrialami zwiazanymi z ucieczka 2 kutrow z Helu w noc poprzedzajaca kapitulacje Polwyspu w pazdzierniku 1939 roku.

Pytasz z "ciekawości", czy jest jakiś konkretny cel?

Przede wszystkim jest Zeszyt Helski nr 14 o ucieczkach z wybrzeża w 1939 r., a w Zeszycie Helskim nr 18 jest krótka relacja Stefana de Waldena.
Są też publikacje Andrzeja Ropelewskiego (np. "Rybacy w cieniu krążowników") i "Hel na straży Wybrzeża" Rafała Witkowskiego.

Chcąc podejść do tematu "ambitniej", trzeba by dotrzeć do niemieckich KTB, a po polskiej stronie do relacji świadków. Na przykład do relacji w posiadaniu Jerzego Pertka (być może zachowały się w Izbie Pamięci w Poznaniu), a także poszukać w relacjach w Archiwum MMW oraz w IPMS w Londynie.

Dziekuje za reakcje. Nie, nie mam zadnego konkretnego celu i powoduje mna li tylko ciekawosc.
- zeszyty wydane przez MOW znam
- publikacje Roplewskiego - poszukam
- "Hel na strazy Wybrzeza" - znam te pozycje (chociaz nie mam aktualnie do niej dostepu) i nie przypominam sobie, aby byly tam jakies wzmianki o tej ucieczce
- niemiecke zrodla - raczej odpadaja z uwagi na jezyk, ktorego nie znam
- Pertek - faktycznie; w jego publikacjach cytowane sa wypowiedzi uczestnikow tej ucieczki (z tego, co pamietam m.innymi Jacynicza) i byc moze sa to tylko jakies
krotkie fragmenty szerszych relacji. Znalazlem juz namiary na jego Izbe Pameci w Poznaniu i wejde z nimi w kontakt.
- Muzeum MW - sprawdzalem
- IPMS w Londynie - sprawdze.

[Ronicz]

W zalaczeniu zdjecie jednego z uciekajacych kutrow (sadze, iz jest to Hel 117) po doprowadzeniu do Pilawy.

A na jakiej podstawie ten osąd?
W ucieczce brały udział dwa bliźniacze kutry: "Aleksander" Hel-111 i "Adela" Hel-117.

Do tego przypuszczenia (bo jestem daleki od pewnosci) doszedlem droga dedukcji na bazie wzmiankowanej w podpisie ilosci zatrzymanych osob na tym kutrze (ta liczba bardziej mi pasowala wlasnie do Hel 117).

[Miner]

- "Hel na strazy Wybrzeza" - znam te pozycje (chociaz nie mam aktualnie do niej dostepu) i nie przypominam sobie, aby byly tam jakies wzmianki o tej ucieczce

Owszem, wzmianka jest (s. 305) i co ważniejsze są źródła.

- Pertek - faktycznie; w jego publikacjach cytowane sa wypowiedzi uczestnikow tej ucieczki (z tego, co pamietam m.innymi Jacynicza) i byc moze sa to tylko jakies krotkie fragmenty szerszych relacji. Znalazlem juz namiary na jego Izbe Pameci w Poznaniu i wejde z nimi w kontakt.

Pertek zebrał wiele relacji listownie, więc mogą być w korespondencji z Jacyniczem, Czerwińskim, Szczęsnym itd.

- Muzeum MW - sprawdzalem

I co?

W ucieczce brały udział dwa bliźniacze kutry: "Aleksander" Hel-111 i "Adela" Hel-117.

Czy na pewno? W książce Wiesława Bladego jest napisane, że Hel-111 został zatopiony przez PMW na Depce we wrześniu 1939, a następnie wydobyty przez właściciela w 1940.

[Ronicz]

- "Hel na strazy Wybrzeza" - znam te pozycje (chociaz nie mam aktualnie do niej dostepu) i nie przypominam sobie, aby byly tam jakies wzmianki o tej ucieczce

Owszem, wzmianka jest (s. 305) i co ważniejsze są źródła.

Dzieki - popatrze jeszcze raz na to majac dostep do tej ksiazki.

- Muzeum MW - sprawdzalem

I co?

Brak jakichkolwiek informacji u nich (bylo to jednak dosc dawno temu, tak wiec sprawdze ponownie)

W ucieczce brały udział dwa bliźniacze kutry: "Aleksander" Hel-111 i "Adela" Hel-117.

Czy na pewno? W książce Wiesława Bladego jest napisane, że Hel-111 został zatopiony przez PMW na Depce we wrześniu 1939, a następnie wydobyty przez właściciela w 1940.

Tez o tym czytalem, ale wiekszosc publikacji podaje jednak wersje zacytowana przez Chemika, ktora rowniez traktuje jako prawidlowa.

Dla porzadku - w zrodlach, ktore zacytowalem w swoim pierwszym tekscie, zapomnialem wymienic relacje komandora J.Czerwinskiego.

[Chemik]

W ucieczce brały udział dwa bliźniacze kutry: "Aleksander" Hel-111 i "Adela" Hel-117.

Czy na pewno? W książce Wiesława Bladego jest napisane, że Hel-111 został zatopiony przez PMW na Depce we wrześniu 1939, a następnie wydobyty przez właściciela w 1940.

Książka Wiesława Bladego jest pełna błędów i nieścisłości (zerknij na utyskiwania w tematach o MIR-20 i "polskich" KFK), trudno więc ją traktować jako wiarygodne źródło.
Być może Wiesław Blady pomylił "Aleksandra" z poprzednim kutrem Franciszka Piechockiego "Kujawiakiem", który początkowo też miał oznakę rybacką Hel-111, a po przekazaniu Janowi Hermanowi I oznakowany był jako Hel-11 i Jas-21.
Owe cztery "bliźniacze" kutry należące do typu 19-metrowego: "Antoni" (Gdy 26), "Aleksander" (Hel-111), "Adela (Hel-117) i "Anna" (Kuź 44) ponoć w planach mobilizacyjnych miały być "przewodnikami" trzy(?)kutrowych grup trałowych.
Poza tym dziwi mnie to, iż już na początku zmagań topi się duży i będący w bardzo dobrej kondycji kuter, aby zablokować Depkę, podczas gdy pod ręką jest ich całe mnóstwo, które lepiej się do tego nadawały.

[Miner]

Brak jakichkolwiek informacji u nich (bylo to jednak dosc dawno temu, tak wiec sprawdze ponownie)

Jak to sprawdzałeś? Bo na pewno jest relacja Ludwika Zaborskiego.

Dla porzadku - w zrodlach, ktore zacytowalem w swoim pierwszym tekscie, zapomnialem wymienic relacje komandora J.Czerwinskiego.

A skąd ta relacja?

Książka Wiesława Bladego jest pełna błędów i nieścisłości (zerknij na utyskiwania w tematach o MIR-20 i "polskich" KFK), trudno więc ją traktować jako wiarygodne źródło...

Rozumiem, dziękuję za info.

[Ronicz]

Brak jakichkolwiek informacji u nich (bylo to jednak dosc dawno temu, tak wiec sprawdze ponownie)

Jak to sprawdzałeś? Bo na pewno jest relacja Ludwika Zaborskiego.


Juz nie pamietam, bo bylo to dosc dawno temu- zadalem chyba pytanie telefoncznie (czy tez mailowo?) otrzymujac negatywna odpowiedz.
Bardzo zaciekawila mnie ta realcja L.Zaborskiego. Czy masz ja zapisana gdzies w takiej formie, ze moglbys ja zalaczyc do tej dyskusji, badz tez wyslac mailem do mnie?

Dla porzadku - w zrodlach, ktore zacytowalem w swoim pierwszym tekscie, zapomnialem wymienic relacje komandora J.Czerwinskiego.

A skąd ta relacja?

Hmm, dobre pytanie! Przyznam, iz nie pamietam juz, gdzie to znalazem. Sa to w kazdym badz razie jego wspomnienia zatytulowane "Marynarski podkop" i -jak sam tytul wskazuje - opisuje w nich rowniez probe ucieczki (z Oflagu XVIIIA).

[Miner]

- zeszyty wydane przez MOW znam

Rozumiem, że Zeszyt Helski nr 14 nawet baardzo dobrze...

Naprawdę chciałeś to załatwić w MMW telefonicznie/mailowo?

Ta relacja Czerwińskiego to pewnie przedruk w Przeglądzie Morskim.

Wiedziałem, że niedawno coś czytałem na ten temat ...
http://cejsh.icm.edu.pl/cejsh/element/b ... db08c1ce37

[crolick]

Chcąc podejść do tematu "ambitniej", trzeba by dotrzeć do niemieckich KTB, a po polskiej stronie do relacji świadków. Na przykład do relacji [...] w IPMS w Londynie.

KTB wiele mądrego nie wnoszą bo podają tylko kiedy i gdzie złapano jednostki z uciekinierami.
A W IPiMS nie ma ani jednej relacji z ucieczki, bo przecież się nie udały (tzn te z października), więc co najwyżej mogą być powojenne.

[Miner]

Ale KTB mogą coś powiedzieć o ilości uciekinierów na poszczególnych kutrach, bo tu są rozbieżności.

Odnośnie IPMS chodziło mi o relacje osób, które trafiły do Wielkiej Brytanii po wojnie. Na pewno był to Kazimierz Szalewicz, ale nie pamiętam, czy ktoś jeszcze.

[crolick]

29 oficerów + 23 podoficerów i marynarzy.

Szalewicz nie wspomniał o ucieczce ani słowa.

[Ronicz]

- zeszyty wydane przez MOW znam

Rozumiem, że Zeszyt Helski nr 14 nawet baardzo dobrze...

No tak, zgadza sie - znam calkiem dobrze (a moze i lepiej...he, he) - ale jak Ty na to wpadles?


Naprawdę chciałeś to załatwić w MMW telefonicznie/mailowo?

Moze jestem naiwny, ale tak to wlasnie chcialem zalatwic.
Czyli jaki tryb wiec proponujesz?

Ponawiam wiec pytanie - czy masz te wspomnenia L.Zaborskiego w takiej formie, z moglbys mi j przeslac mailem?

Ta relacja Czerwińskiego to pewnie przedruk w Przeglądzie Morskim.

Bardzo mozliwe.


Wiedziałem, że niedawno coś czytałem na ten temat ...
http://cejsh.icm.edu.pl/cejsh/element/b ... db08c1ce37

[Miner]

No tak, zgadza sie - znam calkiem dobrze (a moze i lepiej...he, he) - ale jak Ty na to wpadles?

No trudne to nie było...

Moze jestem naiwny, ale tak to wlasnie chcialem zalatwic.
Czyli jaki tryb wiec proponujesz?

Co tu dużo gadać - to było naiwne. Nie możesz oczekiwać, że pracownik tego czy innego archiwum dokona przeglądu zasobów w poszukiwaniu jakiejś informacji po "zapytaniu". Mówiąc krótko, trzeba ruszyć swoje 4 litery, zawieźć je do Gdyni, posadzić je na kilka godzin w archiwum i może coś się uda znaleźć.... Aha, i najpierw trzeba się umówić.

Odnośnie Zaborskiego - sprawdzę i dam znać na privie.

Rozumiem, że jesteś spokrewniony z Michałem Niczko i stąd wzięło się Twoje zainteresowanie tematem. Życzę powodzenia w poszukiwaniach, aczkolwiek dużo więcej niż w powyższym artykule Piotra Sykuta chyba trudno będzie ustalić.

PS. Potrenuj robienie cytatów, bo Twoje posty wychodzą bardzo nieczytelnie.