Przyszłość MW

Wszelkie tematy związane z PMW

Moderatorzy: crolick, Marmik

Waldek K
Posty: 2028
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Przyszłość MW

Post autor: Waldek K »

Obawiam się że, nie tylko u nas jest dziwnie. Wystarczy się zagłębić w meandry niektórych programów zbrojeniowych z granicą. A co do systemów wsparcia, to czyżbyście już zapomnieli ile to niedawno mieli sprawnych Eurofighterów i u-bootów nasi zachodni sąsiedzi?
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
AdrianM
Posty: 2823
Rejestracja: 2018-03-14, 18:34

Re: Przyszłość MW

Post autor: AdrianM »

Co by nie wymyślać to był ostatni moment by lotnictwo nie potrzebowało pomostu lub likwidacji kilku eskadr (prawdopodobnie już nieodwracalnej). Czy poszło to w dobrym kierunku to się dopiero okaże. Do momentu piątkowego podpisu sprawa jakby tak mało kogo właściwie interesowała. Problemy F16 nagle wyskoczyły, ku zaskoczeniu wszystkich nagle okazało się, że te zapowiedzi to jednak na serio były i nagle nie ma żadnego problemu z flotą sowieckich maszyn?!

A tak dla przypomnienia gen. Drewniak (tak ten z byłej ekipy):
https://www.defence24.pl/gen-drewniak-s ... -defence24
Powinniśmy zrobić wszystko aby było płynne przejście na nowy statek powietrzny. To nie jest tak, że da się zwolnić wszystkich ludzi, a za 5 lat przyjąć takich samych. Ci ludzie przez długie lata się uczyli, aby robić to dobrze i bezpiecznie i to nie tylko piloci, technicy, inżynierowie ale wszyscy, którzy pracują na lotnisku. Nie da się utrzymać tych ludzi przez cztery, pięć, sześć lat czekających na coś nowego. Taka przerwa i perspektywa [pojawienia się nowych samolotów - przyp. red.] powyżej 2030 roku jest niedobrą perspektywą.
Rekomendacje już dawno były znane co do wyboru nowego myśliwca:
https://www.polityka.pl/tygodnikpolityk ... armii.read
Naturalnego następcę, czyli samolot F-35. Pan minister i na ten pomysł zareagował nerwowo. Okazało się, że chciał zrealizować wariant z zakupem używanych samolotów F-16 i ich częściową modernizacją rękoma polskiego przemysłu obronnego. Minister chciał kupić sto samolotów i przy okazji stworzyć w Polsce centrum serwisowe na Europę. Powiedziałem, że ten pomysł dobrze brzmi, ale będzie trudny do zrealizowania, bo za pięć lat większość użytkowników samolotu F-16 w Europie przesiądzie się na samolot F-35. Przy tej maszynie zostają Grecja i Turcja, ale te kraje mają własne centra serwisowe.
I jeśli ktoś nie wierzy to niech przetrze oczy jak maglowano już wtedy polityków do zakupu F35:
Poza tym samolot F-35 to nowy wymiar lotnictwa. Pojedynek jednego F-35 z sześcioma F-16 skończył się tak, że szósty F-16 zorientował się, że został namierzony, na pół sekundy przed zestrzeleniem. Piloci pięciu maszyn nie mieli tyle szczęścia, bo F-35 ma taką przewagę nad wszystkim, co dotychczas skonstruowano. Dlatego Polska powinna kupić dwie eskadry F-35, które będą czyścić niebo. I dokupić jedną eskadrę F-16, które powinny wykonywać zadania wsparcia sił lądowych, w czym są bardzo skuteczne.
Obecne dyskusje to hucpa na potrzeby PR i tyle. Zresztą działa to w obie strony żeby nie było. To czy koncepcja używek była słuszna to już inna kwestia, ale na pewno miała być medialna:
Też tak pomyślałem i doprowadziłem do spotkania w amerykańskiej ambasadzie, gdzie poinformowana osoba powiedziała wprost: „Amerykanie za bardzo szanują Polaków i nie przewidują sprzedaży Polakom żadnego używanego samolotu”.
Co do spraw MW to zdolności rozpoznawcze tych maszyn plus odpowiednie radary na Merlinach i systemy łączności na nowych/starych OP powinny w końcu zabezpieczyć podstawowe środki rozpoznawcze dla MJR. Po zeszłorocznym zestrzeleniu drona przez baterie irańskie temat użycia MALE w systemie rozpoznania stał się co najmniej dyskusyjny, a zwłaszcza w zestawieniu z systemami jakimi dysponują Rosja i Chiny. Chociaż w czasach pokoju chyba ciągle najtańsze narzędzie do patrolowania własnych wód.
Waldek K
Posty: 2028
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Przyszłość MW

Post autor: Waldek K »

https://www.wnp.pl/przemysl-obronny/mie ... 70684.html
Tu piszą, że kluczowe decyzje w programie "Miecznik" mają zapaść jeszcze w tym roku, a zakup A17 jest już potwierdzony. Nie wiem na ile wiarygodny jest ten portal... :roll:
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
szafran
Posty: 2195
Rejestracja: 2007-05-25, 19:27
Lokalizacja: Sopot

Re: Przyszłość MW

Post autor: szafran »

A nasi chłopcy wrócą do domu na Boże Narodzenie.

Póki co to są kolejne dyskusje i koncepcje. Ile ich już było?
Awatar użytkownika
Seth
Posty: 144
Rejestracja: 2006-10-14, 22:41
Lokalizacja: Gdynia

Re: Przyszłość MW

Post autor: Seth »

Waldek K pisze:https://www.wnp.pl/przemysl-obronny/mie ... 70684.html
Tu piszą, że kluczowe decyzje w programie "Miecznik" mają zapaść jeszcze w tym roku, a zakup A17 jest już potwierdzony. Nie wiem na ile wiarygodny jest ten portal... :roll:
Żeby przeczytać cały artykuł trzeba zapłacić.
A jak widzę opis zdjęcia tytułowego "Największe doświadczenie w budowie fregat mają Niemcy. Na zdjęciu fregata rakietowa typu 125" to jakoś tak nie wiem na jakiej podstawie to stwierdzenie, i chyba nawet nie mam ochoty czytać reszty :?
Jeszcze gdyby to było o okrętach podwodnych to OK.

No i jak już zauważył szafran, która to już koncepcja ?? :(
AdrianM
Posty: 2823
Rejestracja: 2018-03-14, 18:34

Re: Przyszłość MW

Post autor: AdrianM »

A nie lepiej, zamiast szukać kolejnych prasowych sensacji, tak po prostu poczekać co tam MON nam ogłosi w tym roku? Ja rozumie doba internetu i szybkości informacji, ale nasz aparat państwowy funkcjonuje jednak wedle własnych standardów. Co za różnica kiedy ten ewentualny sukces ogłoszą? Okręty (wszelkie, nawet przejściowe) nie pojawią się wcześniej niż za kilka lat.
Waldek K
Posty: 2028
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Przyszłość MW

Post autor: Waldek K »

Adrian, a nie lepiej zamiast siedzieć i patrzeć w swoje przebogate wnętrze, po prostu poczytać internet, a jak się znajdzie coś ciekawego, to podzielić się z Kolegami? :lol:
To nie przeszkadza w "spokojnym czekaniu" ;)
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
Waldek K
Posty: 2028
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Przyszłość MW

Post autor: Waldek K »

W Darłowie trwa odbiór 6 hangarów dla śmigłowców morskich. Każdy może pomieścić 2 maszyny :lol:
http://polska-zbrojna.pl/home/articlesh ... DoKrI0w2c#
W Polsce cztery śmigłowce AW101 w wersji ZOP/CSAR mają zastąpić wysłużone sowieckie maszyny Mi-14PŁ. Stacjonują one właśnie w Darłowie. Na co dzień przechowywane są na otwartej przestrzeni. – W przypadku nowych śmigłowców hangary są jednak niezbędne. Maszyny są dużo bardziej zaawansowane technicznie. Mają sporo elektroniki, którą trzeba chronić przed nadmiernym oddziaływaniem warunków atmosferycznych – wyjaśnia kmdr ppor. Braszak. Dodaje, że hangarów jest na tyle dużo, iż najpewniej posłużą także starszym śmigłowcom z darłowskiego lotniska.
Na Google maps dobrze widoczne
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
Piotr S.
Posty: 2303
Rejestracja: 2006-05-24, 18:48

Re: Przyszłość MW

Post autor: Piotr S. »

PGZ SW: Jesteśmy gotowi do budowy nowych okrętów dla Marynarki Wojennej [WYWIAD] https://www.defence24.pl/pgz-sw-jestesm ... i-wojennej . Projekt ratownika jest już gotowy będzie miał ponad 6 tys. ton wyporności , ORP Ślązak ma dodatkowe obciążenie balastowe w postaci klocków betonowych , te i parę innych rzeczy w tym artykule .
Waldek K
Posty: 2028
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Przyszłość MW

Post autor: Waldek K »

O ile prezes Konefał to typowy marketingowiec (wszystko zrobimy), to wiceprezes Cierzan widać twardo stoi na ziemi. Bardzo dobry wywiad i ciekawe informacje odnośnie Ratownika, Ślązaka i modernizacji Orkanów.
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
AdrianM
Posty: 2823
Rejestracja: 2018-03-14, 18:34

Re: Przyszłość MW

Post autor: AdrianM »

Czyli co ciekawego odnośnie Orkanów? Mam problem ze znalezieniem w tekście czegoś więcej niż utrzymanie wyrzutni RBS.
Awatar użytkownika
Peperon
Posty: 6401
Rejestracja: 2010-11-05, 14:52
Lokalizacja: z Krakowa

Re: Przyszłość MW

Post autor: Peperon »

Co prawda nie o przyszłości MW, ale wychodzi na to, że zamykają SAR...
https://www.infosecurity24.pl/nie-bedzi ... sluzby-sar

Ciekawe, jak Urzędy Morskie poradzą sobie z ratownictwem morskim, bo to jednak nie jest zadanie urzędnicze...
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Piotr S.
Posty: 2303
Rejestracja: 2006-05-24, 18:48

Re: Przyszłość MW

Post autor: Piotr S. »

Polskie Lobby Przemysłowe im. Eugeniusza Kwiatkowskiego wyraża głębokie zaniepokojenie stanem Marynarki Wojennej RP. W porównaniu do innych rodzajów sił zbrojnych znajduje się ona w najgorszej sytuacji technicznej i posiada najniższy wskaźnik procentowy nowoczesnego sprzętu,
https://www.gospodarkamorska.pl/MW,Sluz ... -----.html
Awatar użytkownika
Orlik
Posty: 874
Rejestracja: 2008-12-15, 18:14

Re: Przyszłość MW

Post autor: Orlik »

To zdaje się komentarz (a może wspólny głos?) "lobby fregatowego" do artykułu w DGP o szorowaniu po dnie:
Lotnicy czy żołnierze obrony terytorialnej dostają nowy sprzęt. Marynarka Wojenna nie. Nikt nie ma na nią pomysłu i nie wiadomo, do czego ma nam służyć.
https://biznes.gazetaprawna.pl/artykuly ... olsce.html
Ostatecznie nie kadłub, działa, czy torpedy, ale ludzie decydują o wartości okrętu.
Waldek K
Posty: 2028
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Przyszłość MW

Post autor: Waldek K »

To ciągle powtarzane, niby to z troską, pytanie jaka ma być rola MW i do czego ma służyć, prowadzi tak na prawdę do powstania pytania: "czy nam MW w ogóle jest potrzebna?" A od pytania, do stwierdzenia, że "nie jest", droga bardzo bliska.
Dlaczego nikt nie pyta do czego ma służyć lotnictwo, albo jeszcze lepiej Wojska Specjalne? To wcale nie takie oczywiste pytania. Przecież specjalsi mogliby spokojnie być częścią WL, a lotnictwo (bojowe) mogłoby mieć formę czysto defensywną ("jednozadaniowe" myśliwce), defensywno/ofensywną (WSB), a nawet strategicznie odstraszającą (bombowce + myśliwce). Innymi słowy skąd wiadomo, że osobne Wojska Specjalne oraz lotnictwo bojowe złożone z WSB to najlepsze dla nas rozwiązanie, a jednocześnie nie wiadomo jak ma wyglądać MW? Kto sieje zamęt w/s MW, albo kto nie jest w stanie MW bronić?
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
Awatar użytkownika
Orlik
Posty: 874
Rejestracja: 2008-12-15, 18:14

Re: Przyszłość MW

Post autor: Orlik »

To proste. Jeżeli ktoś przez kilka lat słyszy, że są jakieś różne koncepcje, że wciąż trwają analizy, że nie podjęto decyzji - to jak to wytłumaczyć? Że nie wiadomo, do czego MW ma służyć... I wbrew pozorom jest wielu, którym właśnie taka "interpretacja" pasuje.
Ostatecznie nie kadłub, działa, czy torpedy, ale ludzie decydują o wartości okrętu.
ODPOWIEDZ