Ttorpedowce wojny chilijsko-peruwiańskiej

Okręty Wojenne do 1905 roku

Moderatorzy: crolick, Marmik

Awatar użytkownika
AvM
Posty: 6360
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Re: Ttorpedowce wojny chilijsko-peruwiańskiej

Post autor: AvM »

Napoleon pisze:
Limena przywiozla do Panamy torpedowce Herreshoff'A
OK. Czyli Alianza była zbudowana przez Herreshoffa. Ale to już wiem. Rzecz zaś w tym by wiedzieć kto zbudował Allay - czyli późniejszy chilijski torpedowiec Guacolda. I jakie były jego dane.
Widac ze nie przejzales podstawowego zrodla jesli chodzi o wojne:

"Guerra del Pacifico : recopilacion completa de todos los documentos oficales, correspondencias y demas publicaciones referentes"
Vol.2 Str 276

Tu jest napisane ze mial 100 stop
Załączniki
CHIL_TB_Guacolda_PW001.jpg
CHIL_TB_Guacolda_PW001.jpg (92.54 KiB) Przejrzano 4938 razy
Napoleon
Posty: 3981
Rejestracja: 2006-04-21, 14:07
Lokalizacja: Racibórz

Re: Ttorpedowce wojny chilijsko-peruwiańskiej

Post autor: Napoleon »

Tylko że Andrzej to nadal niczego nie rozwiązuje. Nadal bowiem nie mam pojęcia co to był za torpedowiec, gdzie został zbudowany i jaka była jego charakterystyka.
Jest informacja, że miał 100 stóp długości, ale powiem Ci, że nie za bardzo w nią wierzę. 100 stóp to prawie 30 metrów. Torpedowiec tej wielkości musiałby mieć wyporność jakieś 40 ton, albo i nieco więcej. A wszystko wskazuje na to, że Guacolda była mniejsza. W każdym razie tak mówią raporty po starciu 25 maja pod Callao - że była mniejsza od Janequeo. Aby uznać, że Guacolda miała 100 stóp musiałbym to jakoś zweryfikować, wiedzieć cokolwiek jeszcze. Choćby znać stocznię w której został ten torpedowiec zbudowany. Za tą informację Ci oczywiście dziękuję. Muszę poszukać w Boletin de la Guerra del Pacifico i w Memoria de Guerra i Marina Presentada Al Congreso Nacional de 1880. Może mi coś umknęło. Ale nie sądzę bym znalazł więcej.
W każdym razie to nadal trochę mało by cokolwiek o tym torpedowcu powiedzieć.
No i pozostaje sprawa pierwszego Janequeo. Czy wiesz skąd się wzięły te odręczne dopiski dotyczące wyporności na stoczniowej liście którą masz? Takie rzeczy są zazwyczaj ciekawe i nigdy nie należy ich lekceważyć.
Awatar użytkownika
AvM
Posty: 6360
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Re: Ttorpedowce wojny chilijsko-peruwiańskiej

Post autor: AvM »

"Guerra del Pacifico :"

Trzeba strona po stronie przejzec tylko cos 2500 stron

Np jasno jest zapisane ze parowiec Colon przywiozl torpedowiec zbudowany przez Herreshoff

Ten zdobyczny jest okreslany tez w dokumentzach jako "duzy"
Awatar użytkownika
AvM
Posty: 6360
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Re: Ttorpedowce wojny chilijsko-peruwiańskiej

Post autor: AvM »

Napoleon pisze:No i pozostaje sprawa pierwszego Janequeo. Czy wiesz skąd się wzięły te odręczne dopiski dotyczące wyporności na stoczniowej liście którą masz? Takie rzeczy są zazwyczaj ciekawe i nigdy nie należy ich lekceważyć.
ja bym to lekcewazyl.
Wazne sa ttylko te numery stocznoiowe.

takl przy okazji, Dostalem wiele mateerialow od Yarrow, ale ponoc kilka lat temu , ktos z BAE Sytsm Maritime (ex Yarrow) uznal archiwalia za zbyteczne i zostzaly zniszczone.
Napoleon
Posty: 3981
Rejestracja: 2006-04-21, 14:07
Lokalizacja: Racibórz

Re: Ttorpedowce wojny chilijsko-peruwiańskiej

Post autor: Napoleon »

ja bym to lekcewazyl
A ja nie. Bo to ma swoja logikę. Janequeo został zbudowany wyraźnie przed innymi jednostkami 35-tonowymi (inne już w działaniach bojowych nie zdążyły wziąć udziału). I nie wiem dlaczego należy uznać, że na pewno był tego samego typu? A w tym samym czasie Yarrow budował 40-tonowe torpedowce dla Włochów. Wiadomo zaś, że pierwszy Janequeo był budowany na włoskie zamówienie. To się układa w logiczną całość. Hipotezę na tej podstawie można postawić. Problemem jest weryfikacja. Ale coś mi mówi, że może być ona prawdziwa.
"Guerra del Pacifico :"
Trzeba strona po stronie przejzec tylko cos 2500 stron
Obawiam się, że z Guerra del Pacifico wiele się nie dowiesz. Owszem, dowiesz się o szczegółach zajęcia Allay. Ale wątpię by tam było napisane skąd się ta jednostka wzięła i jakie były jej dane. Chyba, gdyby dotrzeć do jakiegoś względnie szczegółowego spisu. Ale musiałby on być z lat 1880-81. Bo później już Guacoldy (eks Allay) nie było. To już prędzej w jakichś źródłach peruwiańskich, choć też mam wątpliwości. Podejrzewam, że gdyby ten torpedowiec nie zatonął w 1881 roku, to by nie było problemu - wszystkie dane można by znaleźć. Ale zatonął i problem jednak, jak widzisz, jest. Więc to nie jest wszystko takie proste.

Edit: W starym spisie okrętów floty chilijskiej autorstwa Stephena Robertsa, wymienione są torpedowce: Vedette (1878) (z tego co wiem był to mały torpedowiec o wyporności 10 t zbudowany w stoczni Yarrow,wymiarów nie znam), Colo Colo i Tucapel (1878 roku; według moich informacji do floty chilijskiej trafiły w roku 1880, po ok. 5 ton, wymiary 14,6 x 2,4 x ? m), Janequeo (i) (z 1878 roku, z moich informacji wynika że pierwszy Janequeo znalazł się w służbie w roku 1879) o wyporności 30 ton (?!) - w spisie występuje jako pojedyncza jednostka!; Guacolda (zdobyczny Allay, też rzekomo zbudowany w 1878) o wyporności także 30 ton (ale typ odrębny od pierwszego Janequeo) a następnie znane już torpedowce typu 35-tonowego (Fresia (i) z 1880 roku, Glaura, Tegualda, Jaequeo (ii), Guale i Rucumilla, wszystkie z 1881 roku) oraz typu 25-tonowego (Fresia (ii) z 1884 roku, oraz Quidora i Lauca z 1882 roku).
Wykaz wydaje mi się całkiem prawdopodobny i w dużym stopniu pokrywa się z tym co tu została napisane. Dużo by wyjaśniła informacja kto zbudował Allay/Guacoldę i jakie były dane pierwszego Janequeo.
Awatar użytkownika
AvM
Posty: 6360
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Re: Ttorpedowce wojny chilijsko-peruwiańskiej

Post autor: AvM »

Napoleon pisze: Uzbrojonych kutrów zaś mieli w sumie siedem: Arno, Capitania, Independencia, Lima, Resguardia, Urcos i jeszcze jeden o nieznanej nazwie, utracony w Pisagui (chyba wymieniłem wszystkie). Ewentualnie można by jeszcze do nich dołączyć nieuzbrojony Callao wykorzystywany niekiedy do stawiania min.
W Tomie V Guerra str 245- 246 jest spis

LISTA DE LOS BUQUES , CHATAS, ALNCHAS . ETC. PERTENECIENTES AL GOBIERNO PERUANO, QUE SE ENCUENTRAN A FLOTE A PIQUE EN EL CALLAO
21 luty 1881

w tym 7 kutrow,

Wg "Las Fuerzas Sutiles" str 435
Arno 2 dziala 1 MG 30 zalogi
Lima 2 dziala 1 MG 30 zalogi
Urcos 1 dzialo 1 MG 20 zalogi
Oroya 1 dzialo 1 MG 10 zalogi
Resguarda 1 dzialo 1 MG 10 zalogi
Capitania 1 MG 10 zalogi
Załączniki
PER_Callao_1881-1.jpg
PER_Callao_1881-1.jpg (167.27 KiB) Przejrzano 4872 razy
PER_Callao_1881-2.jpg
PER_Callao_1881-2.jpg (143.56 KiB) Przejrzano 4872 razy
Ostatnio zmieniony 2019-03-23, 00:27 przez AvM, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
AvM
Posty: 6360
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Re: Ttorpedowce wojny chilijsko-peruwiańskiej

Post autor: AvM »

jest nawet ksiazka o torpedowcach, kutrach bparowchy , bateriach, minach
czyli srodkach obrony wybrzeza
Wielka

Min jest postulowane ze moze No:3 byl zamowiony w de Vignes w Anglii


Ta ksiazka to "Las Fuerzas Sutiles"

Obrazek

Polecam na poczatek zapoznaie sie z ta pozycja.

Moj przyjaciej komandor John Rodriguez Asti z Limy napisal min
«Las torpederas Herreshoff en la Guerra del Pacífico». Revista de Marina. Lima. 1998
Ostatnio zmieniony 2019-03-23, 00:08 przez AvM, łącznie zmieniany 1 raz.
Napoleon
Posty: 3981
Rejestracja: 2006-04-21, 14:07
Lokalizacja: Racibórz

Re: Ttorpedowce wojny chilijsko-peruwiańskiej

Post autor: Napoleon »

A nie masz Ty czasem jakiegoś pomysłu/informacji kto zbudował torpedowiec Allay/Guacolda?
Tudzież czy pierwszy Janequeo był odrębnego typu od pozostałych torpedowców 35-tonowych?
Oraz czy pierwsza Fresia należała do typu 35-tonowego i dopiero drugi torpedowiec o tej nazwie należał do typu 25-tonowego?
Awatar użytkownika
AvM
Posty: 6360
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Re: Ttorpedowce wojny chilijsko-peruwiańskiej

Post autor: AvM »

Napoleon pisze:A nie masz Ty czasem jakiegoś pomysłu/informacji kto zbudował torpedowiec Allay/Guacolda?
Tudzież czy pierwszy Janequeo był odrębnego typu od pozostałych torpedowców 35-tonowych?
Oraz czy pierwsza Fresia należała do typu 35-tonowego i dopiero drugi torpedowiec o tej nazwie należał do typu 25-tonowego?
W 1880 tych nigdy nie mowiono o torpedowcach npy 35-tonywych tylko np 85-stopowych , ale to tak przy okazji,

Ostateczne okreslenie wymaga duzej pracy

Niestety moja zasada "nie wiez nikomu" nietety sie zawsze sprawdza.

Janaquera i Guacolda
Załączniki
CHIL_TB_PW1.jpg
CHIL_TB_PW1.jpg (34.09 KiB) Przejrzano 4850 razy
Awatar użytkownika
AvM
Posty: 6360
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Re: Ttorpedowce wojny chilijsko-peruwiańskiej

Post autor: AvM »

Tak przy okazji

We wszystkich dokumentach , ktore ostatnio przegladalam jest ALAY a nie ALLAY.
Napoleon
Posty: 3981
Rejestracja: 2006-04-21, 14:07
Lokalizacja: Racibórz

Re: Ttorpedowce wojny chilijsko-peruwiańskiej

Post autor: Napoleon »

We wszystkich dokumentach , ktore ostatnio przegladalam jest ALAY a nie ALLAY
możliwe, sprawdzę.

Akwarela którą zeskanowałeś, jest właśnie z książki o której wspomniałem. Z tym, że wizerunek Guacoldy jest tu inny niż na s. 98. Należy więc tu podchodzić ostrożnie.
W 1880 tych nigdy nie mowiono o torpedowcach npy 35-tonywych tylko np 85-stopowych , ale to tak przy okazji,
Używam tych określeń tylko na potrzebę tej dyskusji.

Natomiast ciekaw jestem twoich odpowiedzi na pytania które zadałem. Choćby tylko co sądzisz, jakie masz zdanie.
Awatar użytkownika
AvM
Posty: 6360
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Re: Ttorpedowce wojny chilijsko-peruwiańskiej

Post autor: AvM »

W "Las Fuerzas Sutiles" jest dyskusja ze ALAY byl zbudowany przez G.S.P. DEs Vignes z Chester

"historia Maritima del Peru" Tomo XI Vol 2 str 324 i dalej
zajmuje sie torpedowcem ALAY
Wg niej w Nowojorkim "Nautical Gazette" z 13 Seirpnia 1879 roku podana jest informacja o yachcie przeznaczonym na Pacyfik
zbudowanym przed C.FDesvignes w 1878 roku
78ft x 12ft x 5 1/2f
majacym srube 4ft srednica i 4ft skok

na str.335 jest opisany telegram Lynch'a dla "El Mercurio" z 4 stycznia 1880
w ktorym opisuje zdobyczna lodz
30t 70 stop 40Km mogacy osignac 18mph
Załączniki
PER_TB_ex_UK5.jpg
PER_TB_ex_UK5.jpg (100.31 KiB) Przejrzano 4818 razy
Awatar użytkownika
AvM
Posty: 6360
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Re: Ttorpedowce wojny chilijsko-peruwiańskiej

Post autor: AvM »

Daily Alta California, Volume 31, Number 10834, 12 December 1879
Załączniki
PER_TB_ex_UK6.jpg
PER_TB_ex_UK6.jpg (123.19 KiB) Przejrzano 4818 razy
Awatar użytkownika
AvM
Posty: 6360
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Re: Ttorpedowce wojny chilijsko-peruwiańskiej

Post autor: AvM »

Geo Des Vignes
1879 steam launch just completed
Załączniki
PER_TB_ex_UK7.jpg
PER_TB_ex_UK7.jpg (198.51 KiB) Przejrzano 4818 razy
Awatar użytkownika
AvM
Posty: 6360
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Re: Ttorpedowce wojny chilijsko-peruwiańskiej

Post autor: AvM »

Evening star. , November 06, 1879
Załączniki
PER_TB_ex_UK8.jpg
PER_TB_ex_UK8.jpg (171.91 KiB) Przejrzano 4807 razy
Awatar użytkownika
AvM
Posty: 6360
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Re: Ttorpedowce wojny chilijsko-peruwiańskiej

Post autor: AvM »

The Portland daily press., November 07, 1879
Załączniki
PER_TB_ex_UK9.jpg
PER_TB_ex_UK9.jpg (170.77 KiB) Przejrzano 4807 razy
ODPOWIEDZ