Chińskie torpedowce

Okręty Wojenne do 1905 roku

Moderatorzy: crolick, Marmik

admiralcochrane
Posty: 806
Rejestracja: 2004-05-28, 15:45

Post autor: admiralcochrane »

tak wlasnie zauwazylem :oops:
ale ten drugi? :?
admiralcochrane
Posty: 806
Rejestracja: 2004-05-28, 15:45

Post autor: admiralcochrane »

pothkan pisze: Wg Pawłowa Shou Lei i Hsia Lei zbudowano w 1888 w Taku:
52 t, 24x5x1 m, 60 KM = 8 (16?) w., 1x działko, 1x WT.
Oba zatopione w 1901.
Z tego wynika, ze dwojka z Harburga to jednak nie Shou Lei i Hsia Lei, -u Pawlowa sa to dwa razy wieksze jednostki, chyba ze PAwlow jest w bledzie...
Awatar użytkownika
pothkan
Posty: 4479
Rejestracja: 2006-04-26, 23:59
Lokalizacja: Gdynia - morska stolica Polski
Kontakt:

Post autor: pothkan »

Left Fleet 1 "左隊一號" Zuǒduì yī-háo / Tso-tui i-hao
Left Fleet 2 "左隊二號" Zuǒduì èr-háo / Tso-tui erh-hao
Left Fleet 3 "左隊三號" Zuǒduì sān-háo / Tso-tui san-hao
Right Fleet 1 "右隊一號" Yòuduì yī-háo / Yu-tui i-hao
Right Fleet 2 "右隊二號" Yòuduì èr-háo / Yu-tui erh-hao
Right Fleet 3 "右隊三號" Yòuduì sān-háo / Yu-tui san-hao
"捷順" Jiéshùn / Chieh Shun
Awatar użytkownika
pothkan
Posty: 4479
Rejestracja: 2006-04-26, 23:59
Lokalizacja: Gdynia - morska stolica Polski
Kontakt:

Post autor: pothkan »

Bliźniacze jednostki, zamówione w marcu 1890 r. przez Flotę Beiyang w stoczni w Tianjin (Tientsin). Oba ukończone w lipcu 1891 r. Wymiary 22.86x4.88 m, moc maszyny 164 KM, cena 8980 taeli każdy.

捷順 Jiéshùn / Chieh Shun - prawdopodobnie zatopiony lub zagarnięty przez Japończyków w listopadzie 1894 r. w Lüshùn (Port-Artur)
寶筏 Bǎofá / Pao Fa - rankiem 6.2.1895 zatopiony przez jap. torpedowiec koło w. Liúgōng-dǎo (Liu Kung), zat. Weihaiwei

http://vip.6to23.com/jiawuhun/jiawu6-2.htm

Niestety, nie udało mi się dojść, czy te jednostki były uzbrojone w broń torpedową...

Swoją drogą, dzieje i okręty Floty Beiyang są chyba najlepiej opisane w chińskim internecie - w porównaniu z pozostałymi flotami cesarstwa, lub okresem 1912-1949. Co ciekawe, są to witryny bazujące zarówno na Tajwanie, jak i w ChRL.
Krzysztofka
Posty: 27
Rejestracja: 2008-05-19, 22:53
Lokalizacja: Częstochowa

Post autor: Krzysztofka »

Witam !
Czy ktoś z zainteresowanych chińską marynarką wojenną mógłby mi wskazać gdzie mogę znaleźć plany, zdjęcia chińskich torpedowców klasy
Hai Hola zbudowanych w niemieckiej stoczni Schichau. Będę wdzięczny za wszelką okazaną pomoc
Pozdrawiam
Krzysztof
Awatar użytkownika
pothkan
Posty: 4479
Rejestracja: 2006-04-26, 23:59
Lokalizacja: Gdynia - morska stolica Polski
Kontakt:

Post autor: pothkan »

Awatar użytkownika
AvM
Posty: 6360
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Post autor: AvM »

Krzysztofka pisze:Witam !
Czy ktoś z zainteresowanych chińską marynarką wojenną mógłby mi wskazać gdzie mogę znaleźć plany, zdjęcia chińskich torpedowców klasy
Hai Hola zbudowanych w niemieckiej stoczni Schichau. Będę wdzięczny za wszelką okazaną pomoc
Pozdrawiam
Krzysztof
To byly NISZCZYCIELE!

I to najszybsze na swiecie w tamtych czasach.

Za kare chyba nie przesle planow :-(
Awatar użytkownika
AvM
Posty: 6360
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Post autor: AvM »

Krzysztofka pisze:Witam !
Czy ktoś z zainteresowanych chińską marynarką wojenną mógłby mi wskazać gdzie mogę znaleźć plany, zdjęcia chińskich torpedowców klasy
Hai Hola zbudowanych w niemieckiej stoczni Schichau. Będę wdzięczny za wszelką okazaną pomoc
Pozdrawiam
Krzysztof
To byly NISZCZYCIELE!

I to najszybsze na swiecie w tamtych czasach.

Za kare chyba nie przesle planow :-(
Awatar użytkownika
AvM
Posty: 6360
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Re:

Post autor: AvM »

pothkan pisze:Left Fleet 1 "左隊一號" Zuǒduì yī-háo / Tso-tui i-hao
Left Fleet 2 "左隊二號" Zuǒduì èr-háo / Tso-tui erh-hao
Left Fleet 3 "左隊三號" Zuǒduì sān-háo / Tso-tui san-hao
Right Fleet 1 "右隊一號" Yòuduì yī-háo / Yu-tui i-hao
Right Fleet 2 "右隊二號" Yòuduì èr-háo / Yu-tui erh-hao
Right Fleet 3 "右隊三號" Yòuduì sān-háo / Yu-tui san-hao
"捷順" Jiéshùn / Chieh Shun

Toshi Tamura tlumaczylk raczej Left & Right Wing - Skrzydlo
Awatar użytkownika
pothkan
Posty: 4479
Rejestracja: 2006-04-26, 23:59
Lokalizacja: Gdynia - morska stolica Polski
Kontakt:

Re: Chińskie torpedowce

Post autor: pothkan »

Odwołałem się do nazw z postu admiralcochrane. Sam unikam zbędnych tłumaczeń. Jeśli już, to "dui" najczęściej tłumaczy się jako "eskadra". W tym kontekście historycznym oczywiście pasuje również "skrzydło".
Awatar użytkownika
AvM
Posty: 6360
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Re: Chińskie torpedowce

Post autor: AvM »

Ciekawostka Schichau

#303 (1885/6) No.60
#322 (1886) No.200
#323 (1886) No.201

Co to za numery?
Awatar użytkownika
AvM
Posty: 6360
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Re: Chińskie torpedowce

Post autor: AvM »

Pod wlasna para udalo sie do Chin do 1900
7 okretow
Znaczy ze male TB byly zabprane statkami.
Awatar użytkownika
pothkan
Posty: 4479
Rejestracja: 2006-04-26, 23:59
Lokalizacja: Gdynia - morska stolica Polski
Kontakt:

Re: Chińskie torpedowce

Post autor: pothkan »

#303 pasuje Fu Lung.
Awatar użytkownika
AvM
Posty: 6360
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Re: Chińskie torpedowce

Post autor: AvM »

pothkan pisze:#303 pasuje Fu Lung.
To jest Fu Lung, ale skad No.60?

A skad inne numery

Jaj wysylano TB bez nazw to najczesciej pod numerami stoczniowymi lub nazwami tymczasowymi.
Awatar użytkownika
AvM
Posty: 6360
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Re: Chińskie torpedowce

Post autor: AvM »

Mam spis okretow zbudowanych w Vulcan, Stettin w 1884
all galvanised steel
No.137 64,648t 700ihp torpedo yacht Imperial Government, China
No.138 64,648t 700ihp torpedo yacht Imperial Government, China
No.139 64,648t 900ihp torpedo yacht Vulcan, Stettin
No.140-149 51,517t 600ihp torpedo yacht Imperial Government, Germany
Krzysztofka
Posty: 27
Rejestracja: 2008-05-19, 22:53
Lokalizacja: Częstochowa

Re:

Post autor: Krzysztofka »

pothkan pisze:Przykład tego, co da się wyciągnąć z chińskiego internetu - najpewniej pośrednio z jakichś tamtejszych opracowań. Na "tapetę" wziąłem jednostki zbudowane "za płotem", czyli w Elblągu:

"Wrightowy" typ D - 1884-1885
zamówione przez wicekrólestwo Liangguang (prowincje Guangdong i Guangxi), łączny koszt ok. 50 tys. liangów
zmontowane w stoczni Huangpu w Kantonie
26-27 t, 26×3.6×1.5 m, 400-420 HP = 19.75 kt, 1x 350mm TT, 1x 37mm lub 1-2x MG, 15 p.[table]
[row]#290[col]雷中[col]Léizhōng[col]Lei Chung[col]‘w środku grzmotu’
[row]#291[col]雷乾[col]Léigān[col]Lei Kan[col]‘suchy grzmot’
[row]#292[col]雷坤[col]Léikūn[col]Lei K’un[col]‘grzmiąca ziemia’
[row]#293[col]雷離[col]Léilí[col]Lei Li[col]‘oddalający się grzmot’
[row]#294[col]雷坎[col]Léikǎn[col]Lei K’an[col]‘grzmiący próg’
[row]#295[col]雷震[col]Léizhèn[col]Lei Chen[col]‘wstrząsający grzmot’
[row]#296[col]雷良[col]Léiliáng[col]Lei Liang[col]‘dobry grzmot’
[row]#297[col]雷巽[col]Léixùn[col]Lei Hsün[col]‘posłuszny grzmot’
[row]#298[col]雷兌[col]Léiduì[col]Lei Tui[col]‘grzmiąca zapłata’
[/table]na liście stoczniowej Schichaua pojawiają się jeszcze dwa okręty tego typu dla Chin (#322-323) - wg Wrighta nie zostały dostarczone?
były jeszcze dwa okręty serii "Lei" (Lei Lung i Lei Hu), ale należały do 59-tonowego typu Vulcan-Werft. Chińczycy przyporządkowują do tego typu również Lei Chung...
wg źródeł chińskich trzy 58 tonowe okręty zostały zamówiono w stoczni Vulcan “léi lóng”,“Léi hǔ”,“léi zhōng”, inne źródła wskazują że tylko “léi zhōng” był okrętem 58 tonowym, pozostałe dwa zbudowano większe 64 tonowe, ciekawy jest pomysł z przymiotnikiem grzmiący, pozwala wiele wyjaśnić.
“léi lóng” - Lei Lung - Grzmiący Smok
“Léi hǔ” - Lei Hu - Grzmiący Tygrys
“léi zhōng” - Lei Chung - W środku grzmotu
Nie jest to fachowe tłumaczenie, ale tak to chyba brzmi. Ta druga wersja mówiąca o okrętach 58 i 64 tonowych jest chyba najbliższa Wrightowi typ E i G
Okręty przetransportowano do Chin na pokładzie jednego z pancerników, złożono w dokach Whampoa w Singapurze

Ponadto zamówiono dla Floty Kwantung 9 małych torpedowców w stoczni F. Schichau, wcielono osiem nadając im nazwy Ośmiu Boskich Trigramów Wielkiej Księgi Przemian I Ching. Co stało się z okrętem dziewiątym nie wiem, nic o nim nie piszą, podobnie pozostaje zagadką los wyprodukowanych rok później pozostałych dwóch okrętów.

Słowo léi stojące przed rzeczownikiem może oznaczać również nazwę, imię, nazwisko

“léi qián”,“léi kūn”,“léi lí”,“léi kǎn”,“léi zhèn”,“léi xùn”,“léi gěn”,“léi duì”

Obrazek

Uploaded with ImageShack.us

Liczba torpedowców we Flocie Kwantung tym samym nie uległa zmianie wynosi 11 okrętów. Przez jakiś czas w skład Floty wchodził Fu Lung, ale utrzymanie tego okrętu przekraczało możliwości skromnej Floty Kwantung

To tyle co mi się udało przeczytać, teraz pytania:

skąd w zapiskach chińskich trzy okręty z Vulcana, oficjalny rejestr stoczniowy ze Szczecina tego nie potwierdza. Można przyjąć że to przecież ich okręty, kto może wiedzieć lepiej. Jeśli tak to czy jest możliwe aby stocznia wykazała tylko dwa okręty, a trzeci został zrobiony dla celów spekulacyjnych ? Jak wiadomo wiele stoczni w tym okresie tak postępowało.
sprawa druga, okręty z Schichaua, co się stało z dziewiątym okrętem, nie został złożony ?
ODPOWIEDZ