Chińskie torpedowce
-
- Posty: 806
- Rejestracja: 2004-05-28, 15:45
-
- Posty: 806
- Rejestracja: 2004-05-28, 15:45
- pothkan
- Posty: 4479
- Rejestracja: 2006-04-26, 23:59
- Lokalizacja: Gdynia - morska stolica Polski
- Kontakt:
Left Fleet 1 "左隊一號" Zuǒduì yī-háo / Tso-tui i-hao
Left Fleet 2 "左隊二號" Zuǒduì èr-háo / Tso-tui erh-hao
Left Fleet 3 "左隊三號" Zuǒduì sān-háo / Tso-tui san-hao
Right Fleet 1 "右隊一號" Yòuduì yī-háo / Yu-tui i-hao
Right Fleet 2 "右隊二號" Yòuduì èr-háo / Yu-tui erh-hao
Right Fleet 3 "右隊三號" Yòuduì sān-háo / Yu-tui san-hao
"捷順" Jiéshùn / Chieh Shun
Left Fleet 2 "左隊二號" Zuǒduì èr-háo / Tso-tui erh-hao
Left Fleet 3 "左隊三號" Zuǒduì sān-háo / Tso-tui san-hao
Right Fleet 1 "右隊一號" Yòuduì yī-háo / Yu-tui i-hao
Right Fleet 2 "右隊二號" Yòuduì èr-háo / Yu-tui erh-hao
Right Fleet 3 "右隊三號" Yòuduì sān-háo / Yu-tui san-hao
"捷順" Jiéshùn / Chieh Shun
- pothkan
- Posty: 4479
- Rejestracja: 2006-04-26, 23:59
- Lokalizacja: Gdynia - morska stolica Polski
- Kontakt:
Bliźniacze jednostki, zamówione w marcu 1890 r. przez Flotę Beiyang w stoczni w Tianjin (Tientsin). Oba ukończone w lipcu 1891 r. Wymiary 22.86x4.88 m, moc maszyny 164 KM, cena 8980 taeli każdy.
捷順 Jiéshùn / Chieh Shun - prawdopodobnie zatopiony lub zagarnięty przez Japończyków w listopadzie 1894 r. w Lüshùn (Port-Artur)
寶筏 Bǎofá / Pao Fa - rankiem 6.2.1895 zatopiony przez jap. torpedowiec koło w. Liúgōng-dǎo (Liu Kung), zat. Weihaiwei
http://vip.6to23.com/jiawuhun/jiawu6-2.htm
Niestety, nie udało mi się dojść, czy te jednostki były uzbrojone w broń torpedową...
Swoją drogą, dzieje i okręty Floty Beiyang są chyba najlepiej opisane w chińskim internecie - w porównaniu z pozostałymi flotami cesarstwa, lub okresem 1912-1949. Co ciekawe, są to witryny bazujące zarówno na Tajwanie, jak i w ChRL.
捷順 Jiéshùn / Chieh Shun - prawdopodobnie zatopiony lub zagarnięty przez Japończyków w listopadzie 1894 r. w Lüshùn (Port-Artur)
寶筏 Bǎofá / Pao Fa - rankiem 6.2.1895 zatopiony przez jap. torpedowiec koło w. Liúgōng-dǎo (Liu Kung), zat. Weihaiwei
http://vip.6to23.com/jiawuhun/jiawu6-2.htm
Niestety, nie udało mi się dojść, czy te jednostki były uzbrojone w broń torpedową...
Swoją drogą, dzieje i okręty Floty Beiyang są chyba najlepiej opisane w chińskim internecie - w porównaniu z pozostałymi flotami cesarstwa, lub okresem 1912-1949. Co ciekawe, są to witryny bazujące zarówno na Tajwanie, jak i w ChRL.
-
- Posty: 27
- Rejestracja: 2008-05-19, 22:53
- Lokalizacja: Częstochowa
To byly NISZCZYCIELE!Krzysztofka pisze:Witam !
Czy ktoś z zainteresowanych chińską marynarką wojenną mógłby mi wskazać gdzie mogę znaleźć plany, zdjęcia chińskich torpedowców klasy
Hai Hola zbudowanych w niemieckiej stoczni Schichau. Będę wdzięczny za wszelką okazaną pomoc
Pozdrawiam
Krzysztof
I to najszybsze na swiecie w tamtych czasach.
Za kare chyba nie przesle planow
To byly NISZCZYCIELE!Krzysztofka pisze:Witam !
Czy ktoś z zainteresowanych chińską marynarką wojenną mógłby mi wskazać gdzie mogę znaleźć plany, zdjęcia chińskich torpedowców klasy
Hai Hola zbudowanych w niemieckiej stoczni Schichau. Będę wdzięczny za wszelką okazaną pomoc
Pozdrawiam
Krzysztof
I to najszybsze na swiecie w tamtych czasach.
Za kare chyba nie przesle planow
Re:
pothkan pisze:Left Fleet 1 "左隊一號" Zuǒduì yī-háo / Tso-tui i-hao
Left Fleet 2 "左隊二號" Zuǒduì èr-háo / Tso-tui erh-hao
Left Fleet 3 "左隊三號" Zuǒduì sān-háo / Tso-tui san-hao
Right Fleet 1 "右隊一號" Yòuduì yī-háo / Yu-tui i-hao
Right Fleet 2 "右隊二號" Yòuduì èr-háo / Yu-tui erh-hao
Right Fleet 3 "右隊三號" Yòuduì sān-háo / Yu-tui san-hao
"捷順" Jiéshùn / Chieh Shun
Toshi Tamura tlumaczylk raczej Left & Right Wing - Skrzydlo
- pothkan
- Posty: 4479
- Rejestracja: 2006-04-26, 23:59
- Lokalizacja: Gdynia - morska stolica Polski
- Kontakt:
Re: Chińskie torpedowce
Odwołałem się do nazw z postu admiralcochrane. Sam unikam zbędnych tłumaczeń. Jeśli już, to "dui" najczęściej tłumaczy się jako "eskadra". W tym kontekście historycznym oczywiście pasuje również "skrzydło".
Re: Chińskie torpedowce
Ciekawostka Schichau
#303 (1885/6) No.60
#322 (1886) No.200
#323 (1886) No.201
Co to za numery?
#303 (1885/6) No.60
#322 (1886) No.200
#323 (1886) No.201
Co to za numery?
Re: Chińskie torpedowce
Pod wlasna para udalo sie do Chin do 1900
7 okretow
Znaczy ze male TB byly zabprane statkami.
7 okretow
Znaczy ze male TB byly zabprane statkami.
- pothkan
- Posty: 4479
- Rejestracja: 2006-04-26, 23:59
- Lokalizacja: Gdynia - morska stolica Polski
- Kontakt:
Re: Chińskie torpedowce
#303 pasuje Fu Lung.
Re: Chińskie torpedowce
To jest Fu Lung, ale skad No.60?pothkan pisze:#303 pasuje Fu Lung.
A skad inne numery
Jaj wysylano TB bez nazw to najczesciej pod numerami stoczniowymi lub nazwami tymczasowymi.
Re: Chińskie torpedowce
Mam spis okretow zbudowanych w Vulcan, Stettin w 1884
all galvanised steel
No.137 64,648t 700ihp torpedo yacht Imperial Government, China
No.138 64,648t 700ihp torpedo yacht Imperial Government, China
No.139 64,648t 900ihp torpedo yacht Vulcan, Stettin
No.140-149 51,517t 600ihp torpedo yacht Imperial Government, Germany
all galvanised steel
No.137 64,648t 700ihp torpedo yacht Imperial Government, China
No.138 64,648t 700ihp torpedo yacht Imperial Government, China
No.139 64,648t 900ihp torpedo yacht Vulcan, Stettin
No.140-149 51,517t 600ihp torpedo yacht Imperial Government, Germany
-
- Posty: 27
- Rejestracja: 2008-05-19, 22:53
- Lokalizacja: Częstochowa
Re:
wg źródeł chińskich trzy 58 tonowe okręty zostały zamówiono w stoczni Vulcan “léi lóng”,“Léi hǔ”,“léi zhōng”, inne źródła wskazują że tylko “léi zhōng” był okrętem 58 tonowym, pozostałe dwa zbudowano większe 64 tonowe, ciekawy jest pomysł z przymiotnikiem grzmiący, pozwala wiele wyjaśnić.pothkan pisze:Przykład tego, co da się wyciągnąć z chińskiego internetu - najpewniej pośrednio z jakichś tamtejszych opracowań. Na "tapetę" wziąłem jednostki zbudowane "za płotem", czyli w Elblągu:
"Wrightowy" typ D - 1884-1885
zamówione przez wicekrólestwo Liangguang (prowincje Guangdong i Guangxi), łączny koszt ok. 50 tys. liangów
zmontowane w stoczni Huangpu w Kantonie
26-27 t, 26×3.6×1.5 m, 400-420 HP = 19.75 kt, 1x 350mm TT, 1x 37mm lub 1-2x MG, 15 p.[table]
[row]#290[col]雷中[col]Léizhōng[col]Lei Chung[col]‘w środku grzmotu’
[row]#291[col]雷乾[col]Léigān[col]Lei Kan[col]‘suchy grzmot’
[row]#292[col]雷坤[col]Léikūn[col]Lei K’un[col]‘grzmiąca ziemia’
[row]#293[col]雷離[col]Léilí[col]Lei Li[col]‘oddalający się grzmot’
[row]#294[col]雷坎[col]Léikǎn[col]Lei K’an[col]‘grzmiący próg’
[row]#295[col]雷震[col]Léizhèn[col]Lei Chen[col]‘wstrząsający grzmot’
[row]#296[col]雷良[col]Léiliáng[col]Lei Liang[col]‘dobry grzmot’
[row]#297[col]雷巽[col]Léixùn[col]Lei Hsün[col]‘posłuszny grzmot’
[row]#298[col]雷兌[col]Léiduì[col]Lei Tui[col]‘grzmiąca zapłata’
[/table]na liście stoczniowej Schichaua pojawiają się jeszcze dwa okręty tego typu dla Chin (#322-323) - wg Wrighta nie zostały dostarczone?
były jeszcze dwa okręty serii "Lei" (Lei Lung i Lei Hu), ale należały do 59-tonowego typu Vulcan-Werft. Chińczycy przyporządkowują do tego typu również Lei Chung...
“léi lóng” - Lei Lung - Grzmiący Smok
“Léi hǔ” - Lei Hu - Grzmiący Tygrys
“léi zhōng” - Lei Chung - W środku grzmotu
Nie jest to fachowe tłumaczenie, ale tak to chyba brzmi. Ta druga wersja mówiąca o okrętach 58 i 64 tonowych jest chyba najbliższa Wrightowi typ E i G
Okręty przetransportowano do Chin na pokładzie jednego z pancerników, złożono w dokach Whampoa w Singapurze
Ponadto zamówiono dla Floty Kwantung 9 małych torpedowców w stoczni F. Schichau, wcielono osiem nadając im nazwy Ośmiu Boskich Trigramów Wielkiej Księgi Przemian I Ching. Co stało się z okrętem dziewiątym nie wiem, nic o nim nie piszą, podobnie pozostaje zagadką los wyprodukowanych rok później pozostałych dwóch okrętów.
Słowo léi stojące przed rzeczownikiem może oznaczać również nazwę, imię, nazwisko
“léi qián”,“léi kūn”,“léi lí”,“léi kǎn”,“léi zhèn”,“léi xùn”,“léi gěn”,“léi duì”
Uploaded with ImageShack.us
Liczba torpedowców we Flocie Kwantung tym samym nie uległa zmianie wynosi 11 okrętów. Przez jakiś czas w skład Floty wchodził Fu Lung, ale utrzymanie tego okrętu przekraczało możliwości skromnej Floty Kwantung
To tyle co mi się udało przeczytać, teraz pytania:
skąd w zapiskach chińskich trzy okręty z Vulcana, oficjalny rejestr stoczniowy ze Szczecina tego nie potwierdza. Można przyjąć że to przecież ich okręty, kto może wiedzieć lepiej. Jeśli tak to czy jest możliwe aby stocznia wykazała tylko dwa okręty, a trzeci został zrobiony dla celów spekulacyjnych ? Jak wiadomo wiele stoczni w tym okresie tak postępowało.
sprawa druga, okręty z Schichaua, co się stało z dziewiątym okrętem, nie został złożony ?