Chińska flota 1860-1911

Okręty Wojenne do 1905 roku

Moderatorzy: crolick, Marmik

Awatar użytkownika
pothkan
Posty: 4479
Rejestracja: 2006-04-26, 23:59
Lokalizacja: Gdynia - morska stolica Polski
Kontakt:

Re: Nowości wydawnicze: OW (w tym numery specjalne)

Post autor: pothkan »

AvM pisze:Tak francuzi wydawali jeden z pierwszych rocznikow flot "L'Anne Maritime" od 1875 roku - killka jest w CBW w Warszawie
Trudno te pierwsze nazwacz listami, sa to spisy, najczesciej bez zadnych danych.
Dzięki za namiar na oba tytuły!

Rzeczywiście, AM jest dość "treściwy". Poniżej Chiny w AM 1879:
Clipboard01.gif
Clipboard01.gif (23.43 KiB) Przejrzano 12240 razy
Ale za to Carnet... to już "prawdziwy" rocznik flot (czyżby pierwszy tej klasy? austriacki Almanach wychodził chyba od 1879). Flota kantońska wg wydania z 1882:
Clipboard01.gif
Clipboard01.gif (24.68 KiB) Przejrzano 12231 razy
Awatar użytkownika
AvM
Posty: 6360
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Re: Nowości wydawnicze: OW (w tym numery specjalne)

Post autor: AvM »

La Revue Marittime 1880
Bois = Drewniane Zalogoa, ilosc dzial
Ken Tsche 180 V Geschütze = Ken-Che, 180 tons, 5 guns;
Quang on 60 4 was Kuang An 120 IV Geschütze
Li She was 40 3 Li Che 80 IV Geschütze
Ngan-Lan 350 I 15 cm K, VI l = Ngan-Lan, 350 tons;
Pang Chao Hai 120 4 was Peng-Tschen-Hae 600 IV Geschütze = Peng-Chen-Hai, 600 tons,
Tsehen-To 1 220 I 15 cm, VI l
Sin Tsing 50 4 was Tsching-Tsing 180 VI Geschütze
Tchun Tung 80 2 was Tschun-Tong 150 II Geschütze = Chun-Tong, 150 tons, 2 guns;
Tching On 60 2 was Tsing-An 120 II Geschütze
Tsing Po 55 3 was Tsing-Po 180 VI Geschütze = Tsing Po 100 tons 5 guns
Lae-Tsing 160 IV Geschütze
Tschen Yue 80 IV Geschütze
Ostatnio zmieniony 2013-09-12, 00:19 przez AvM, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
AvM
Posty: 6360
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Re: Nowości wydawnicze: OW (w tym numery specjalne)

Post autor: AvM »

LA Revue Maritime z 1880
Obrazek
Obrazek

I ani slowa ze jakis zbudowany we Francji :)
Awatar użytkownika
pothkan
Posty: 4479
Rejestracja: 2006-04-26, 23:59
Lokalizacja: Gdynia - morska stolica Polski
Kontakt:

Re: Nowości wydawnicze: OW (w tym numery specjalne)

Post autor: pothkan »

AvM pisze:I ani slowa ze jakis zbudowany we Francji :)
Ale też tylko dwie z ww. czterech (Feilong i Zhenhai już nie służyły) nazwy pasują, i to z tych, co nikt nie kwestionuje ich budowy w Anglii (swoją drogą, nadal pozostaje pytanie - u kogo?). Z pozostałych dwóch na upartego można połączyć Suijing z Sin-Tsing... ale co z Deng/Chengqing?

Z drugiej strony, akurat Francuzi powinni wiedzieć, gdyby to u nich coś zbudowano...
Awatar użytkownika
AvM
Posty: 6360
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Re: Nowości wydawnicze: OW (w tym numery specjalne)

Post autor: AvM »

Jak chcesz ze mna dyskutowac prosze nie uzywaj piyinu - nie ma ZADNEGO zdrodla, poza OW., ktore je uzywa, ze znanych mi publikacji!!!!
Awatar użytkownika
pothkan
Posty: 4479
Rejestracja: 2006-04-26, 23:59
Lokalizacja: Gdynia - morska stolica Polski
Kontakt:

Re: Nowości wydawnicze: OW (w tym numery specjalne)

Post autor: pothkan »

AvM pisze:Jak chcesz ze mna dyskutowac prosze nie uzywaj piyinu - nie ma ZADNEGO zdrodla, poza OW., ktore je uzywa, ze znanych mi publikacji!!!!
Ciężko, aby jakiekolwiek źródła go stosowały, skoro pinyin wynaleziono po II wojnie światowej... Z drugiej strony, prawie wszystkie słowniki chińskiego (współczesne) stosują właśnie pinyin. A co do publikacji - ostatnio raczej chyba niewiele publikuje się nt. ówczesnych chińskich okrętów, więc trudno porównywać. Nie licząc dość ruchliwych Rosjan - ale oni mają swój własny system Palladiusza.

Ale niech ci będzie - zdaję sobie sprawę, że przyzwyczajenie ciężko przeskoczyć :)
Awatar użytkownika
AvM
Posty: 6360
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Re: Nowości wydawnicze: OW (w tym numery specjalne)

Post autor: AvM »

"O Boletim do governo de Macau" 1868
vapor de guerra china:
CHUN HOI Marsy 60nhp 2 guns
CHUN HO Marsey 60nhp 5 guns
CHUN HOI C.F.Demee 70nhp 5 guns
FEE LOONG Edward 40nhp 5 guns
CHIN CHIN F.Bessard 60nhp 6 guns
F.Bassard
TIEN PO C.De Longueville 60nhp 6 guns
SUI TSING J.Stewart 60nhp 6 guns
AN LAN Godsil 70nhp 7 guns
Gobsel
CHIN TO Edwards 60nhp 7 guns
90nhp 7guns

"O Boletim do governo de Macau" 1869
vapor de guerra chinez:
AN LAN Godsel 70nhp 7 guns
CHIN TO Edwards 90nhp 7guns
CHIN CHIN F.Bessard 60nhp 6 guns
TIEN PO C.De Longueville 60nhp 6 guns
CHUN HOI C.F.Demee 70nhp 5 guns
FEE LOONG Francis 40nhp 5 guns

Lorcha de guerra chinez:
SPY

"O Boletim do governo de Macau" 1870
vapor de guerra china:
CHUN HOI C.F.Demee 70nhp 5 guns
CHUN HOYS
SUI SING J.Stewert 60nhp 6 guns also
J.Steward
SUIT SING I.Stewart 60nhp 6 guns
AN LAN Godsel 70nhp 7 guns
FEE LOONG H.M.Francis 40nhp 5 guns
H.M.Frances 60nhp 5 guns
FEI LONG W.T.Wriqat 40nhp 5 guns
CHIN CHIN F.Bessard 60nhp 6 guns
CHIM CHIM
TIEN PO Emilio Chay 60nhp 6 guns
C.De Longueville 60nhp 6 guns
TIEM PO
SHIEN CHI C.Palmer 42nhp 5 guns
SHEN CI C.Palmer 40nhp 5 guns
SHEM CHI C.Palmer 42nhp 5 guns
SEN CHI C.Palmer 42nhp 5 guns
SHEN CHI
LING FING T.E.Cocker 100nhp 4 guns (from Foochow)
5 guns
LENG FIM
PENG CHAI HOI Vassullo 200nhp 5 guns
CHIEN JUI C.J.Poyster 28nhp 3 guns
Awatar użytkownika
pothkan
Posty: 4479
Rejestracja: 2006-04-26, 23:59
Lokalizacja: Gdynia - morska stolica Polski
Kontakt:

Re: Nowości wydawnicze: OW (w tym numery specjalne)

Post autor: pothkan »

Dwa luźne wnioski, jeden raczej rozstrzygający, drugi niekoniecznie:

1. A jednak Ch'eng Ch'ing (a nie Teng Ch'ing), skoro w portugalskiej pisowni wyszło Chin Chin (identyfikacja moim zdaniem pewna, gdyż dane pokrywają się z Sui Ching, jak wiemy - bliźniakiem)
2. Kapitanowie "francuskich" (wg Chińczyków i Kisieliowa) okrętów mają w dwu przypadkach nazwiska francuskie (Bessard, Demee), a w jednym angielskie (Stewart), podczas gdy "angielskich" wyłącznie angielskie. To oczywiście przesłanka dość wątła... ale wypada ją uwzględnić.
Awatar użytkownika
AvM
Posty: 6360
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Re: Nowości wydawnicze: OW (w tym numery specjalne)

Post autor: AvM »

Szkic Harta kanonierek celnych kantonu: FEI HOO i LING FENG

Obrazek
Awatar użytkownika
AvM
Posty: 6360
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Re: Nowości wydawnicze: OW (w tym numery specjalne)

Post autor: AvM »

Documents Illustrative of the Origin, Development and Activities of the Chinese Customs Service

T7 tomow jest na chinskich stronach do sciagniecia
Moze Oskar bys poszukal i zobaczyl moze Tobie sie uda,
Awatar użytkownika
pothkan
Posty: 4479
Rejestracja: 2006-04-26, 23:59
Lokalizacja: Gdynia - morska stolica Polski
Kontakt:

Re: Nowości wydawnicze: OW (w tym numery specjalne)

Post autor: pothkan »

AvM pisze:T7 tomow jest na chinskich stronach do sciagniecia Moze Oskar bys poszukal i zobaczyl moze Tobie sie uda,
Rzeczywiście jest, ale wcale nie w Chinach: http://pds.lib.harvard.edu/pds/view/44476647

Przy okazji - oto, co mam na temat Haiguan:

Britain's Imperial Cornerstone in China - The Chinese Maritime Customs Service, 1854-1949
Chinese Maritime Customs - Service List, 1948
Chinese Maritime Customs - Staff Organisation and Control
Staff of the Chinese Maritime Customs (1854-1949)
The Origin and Development of the Chinese Customs Service, 1843-1911
Zhongguo haiguan jianshi [Brief History of Chinese Customs]
Zhongguo haiguan shi [History of Chinese Customs]
Zhongguo haiguan shi hua [History of Chinese Customs]
Zhongguo haiguan yu duiwai maoyi [The Chinese Customs and Foreign Trade]
Zhongguo haiguan yu gengzi peikuan [The Chinese Customs and 1900 Reparations]
Zhongguo haiguan yu Xinhai Geming [The Chinese Customs and 1911 Revolution]

artykuły:
Politics, Power and the Chinese Maritime Customs
Purloined Letters - History and the Chinese Maritime Customs Service
Robert Hart and the Chinese Maritime Customs Service

Ale szczerze mówiąc, niczego nadzwyczajnego (tzn. w kontekście okrętów) tam nie ma.
Awatar użytkownika
AvM
Posty: 6360
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Re: Nowości wydawnicze: OW (w tym numery specjalne)

Post autor: AvM »

Canton Gun Boat Squadron
-------------------------------------------
Guns Tons nhp
An-lan - - -. - gun-boat 7 450 265
Choc-hing - - - cruiser 2 80 20
Chen-jui - - - - cruiser 2 80 17
Chen-to - - - - gun-boat 7 430 2G5
Chop-chung - - - gun-boat 5 500 300
Chop-sai - - - - gun-boat 3 320 200
Hai-chong-cKing - gun-boat 4 320 200
Hai-king-ching - - gun-boat 3 450 310
Hoi-tung-hung - - gun-boat 3 350 200
Licn-chi - - - - gun-boat 3 20 180
Peng-chao-hai - - cruiser 4 800 500
Quang.on gun boat 3 155 100
San-hing gun boat 3 150 100
Tching-on gun boat 3 150 100
Tching-po gun boat 3 150 100
Tchun-tung gun boat 3 170 100
Awatar użytkownika
AvM
Posty: 6360
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Re: Nowości wydawnicze: OW (w tym numery specjalne)

Post autor: AvM »

Chinese gunboats AN LAN and CHEN TO
built as KWANG TUNG and SHAN TUNG by Denny, Dumbarton

Obrazek
Awatar użytkownika
pothkan
Posty: 4479
Rejestracja: 2006-04-26, 23:59
Lokalizacja: Gdynia - morska stolica Polski
Kontakt:

Re: Nowości wydawnicze: OW (w tym numery specjalne)

Post autor: pothkan »

AvM pisze:Chinese gunboats AN LAN and CHEN TO
A kto zbudował FEI LONG? Bo jeżeli np. również Denny, to może oznaczać, że pozostałe trzy zostały zamówione podobnie, w jednej stoczni (tzn. na pewno najwyżej w dwóch).
Awatar użytkownika
AvM
Posty: 6360
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Re: Nowości wydawnicze: OW (w tym numery specjalne)

Post autor: AvM »

pothkan pisze:
AvM pisze:Chinese gunboats AN LAN and CHEN TO
A kto zbudował FEI LONG? Bo jeżeli np. również Denny, to może oznaczać, że pozostałe trzy zostały zamówione podobnie, w jednej stoczni (tzn. na pewno najwyżej w dwóch).
O ile pamietam FEI LONG byl promem przebudowanym na kanonierke.
Ale sprawdze kiedys.

ADMINISTRATORA prosimy o przeniesienie postow o ile mozna!
Awatar użytkownika
AvM
Posty: 6360
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Re: Nowości wydawnicze: OW (w tym numery specjalne)

Post autor: AvM »

J. & W. Dudgeon , Cubbitt Town, Millwall built
for the Chinese Navy gunboats;
1869 MANUELITA 1 screw 700t 200nhp
1869 PEPITA 2 screws 355t 80nhp
1869 CONCHITA 2 screws 355t 80nhp
They were
P'ENG-CHAO HAi
FEI HOO
LING FENG (HUANG LUNG)

MANUELITA ON63526 reg London, 1869, Steam composite
505grt 271nrt 184.8x28.0x12.9ft 200nhp
owner Henry Crouch Batchelor, London

PEPITA ON60953 reg London, 1869, Steam composite
182grt 130.3x24.2x9.7ft 59nrt 80nhp
owner Captain C.S.Forbes, RN, London

CONCHITA ON60970 reg London, 1869, Steam composite
182grt 130.3x24.2x9.7ft 59nrt 80nhp
owner Henry Crouch Batchelor, London


J. & W. Dudgeon
built also lightships
(I will try to found their names)
ODPOWIEDZ