Pancernik HUSASCAR

Okręty Wojenne do 1905 roku

Moderatorzy: crolick, Marmik

Awatar użytkownika
AvM
Posty: 6360
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Pancernik HUSASCAR

Post autor: AvM »

Napoleon pisze: Ale miałbym do Ciebie pytanie jeszcze jedno, już nie związane z torpedowcami. Sprawa nie jest już tak istotna, ale mnie intryguje. Otóż, po zdobyciu Huascara, Chilijczycy go wyremontowali i rzecz w zakresie wykonanych prac. Na pewno wymienili część uszkodzonych płyt pancernych, ustawili fokmaszt (który potem stracił ponownie pod Aricą), za bardzo nie ruszali siłowni (co skutkowało wyraźnie gorszymi osiągami niż te jakie miał w służbie peruwiańskiej), ale rzecz dotyczy uzbrojenia. W tym czasie Chilijczycy zakupili w Anglii 3 armaty Armstronga 203 mm. W jedną uzbroili parowiec Angamos, dwie zamontowali na Huascarze. Pytanie- kiedy? Możliwości są trzy. Albo od razu - i wtedy Huascar byłby już uzbrojony w te armaty gdy wszedł do służby podczas blokady Arici. Natomiast w JRUSI jest informacja, że do przezbrojenia doszło wczesną jesienią 1880 roku i pierwszy raz Huascar użył nowych armat podczas ostrzału Callao 3 listopada. Co wydaje mi się o tyle mało prawdopodobne, że śledząc służbę tego okrętu jestem w stanie zauważyć pewne "luki" w jego działalności, ale nie na tyle długie by starczyło czasu na udanie się do Vaplaraiso, dokonanie jednak bądź co bądź sporych prac i powrót na północ. No i zostaje jeszcze możliwość, że armaty wymieniono mu już po upadku Callao, ale to jest chyba opcja najmniej prawdopodobna, jako że mam wiarygodne informacje iż on tych armat jednak używał.
Nie jest to jakaś super istotna sprawa, ale jak wspomniałem, intryguje mnie.
Awatar użytkownika
AvM
Posty: 6360
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Re: Pancernik HUSASCAR

Post autor: AvM »

HUASCAR w 1866 w Brescie
Załączniki
PER_Huascar_1866-Brest.jpg
PER_Huascar_1866-Brest.jpg (348.94 KiB) Przejrzano 9895 razy
Napoleon
Posty: 3981
Rejestracja: 2006-04-21, 14:07
Lokalizacja: Racibórz

Re: Pancernik HUSASCAR

Post autor: Napoleon »

Ilustracja fajna, ale czy wiesz coś na temat jego przezbrojenia? Od kiedy miał zamontowane armaty Armstronga? Zaraz od remontu po Angamos czy trochę później?
Jak wspomniałem, nie jest to sprawa dla mnie aż tak ważna, ale mnie intryguje. Przekopuję się teraz przez dokumenty hiszpańskojęzyczne, ale na razie nic nie trafiłem.
Awatar użytkownika
MacGreg
Posty: 592
Rejestracja: 2013-04-24, 19:58
Lokalizacja: Scotland

Re: Pancernik HUSASCAR

Post autor: MacGreg »

Być może te zdjęcia będą choc trochę przydatne.
Działa na Huascar stan na 2009 rok. przed wielkim tsunami w 2010r.
Załączniki
P1000651.jpg
P1000651.jpg (127.98 KiB) Przejrzano 9872 razy
P1000649.jpg
P1000649.jpg (129.91 KiB) Przejrzano 9872 razy
P1000647.jpg
P1000647.jpg (121.65 KiB) Przejrzano 9872 razy
P1000620.jpg
P1000620.jpg (126.02 KiB) Przejrzano 9872 razy
P1000619.jpg
P1000619.jpg (105.5 KiB) Przejrzano 9872 razy
P1000585.jpg
P1000585.jpg (208.72 KiB) Przejrzano 9872 razy
P1000583.jpg
P1000583.jpg (176.83 KiB) Przejrzano 9872 razy
P1000586.jpg
P1000586.jpg (226.25 KiB) Przejrzano 9872 razy
'There seems to be something wrong with our bloody ships today!' - Vice Admiral Sir David Beatty
Morskie Opowiesci YouTube
Awatar użytkownika
MacGreg
Posty: 592
Rejestracja: 2013-04-24, 19:58
Lokalizacja: Scotland

Re: Pancernik HUSASCAR

Post autor: MacGreg »

Huascar działa głównego kalibru.
Załączniki
P1000655.jpg
P1000655.jpg (108.43 KiB) Przejrzano 9871 razy
P1000635.jpg
P1000635.jpg (126.91 KiB) Przejrzano 9871 razy
P1000634.jpg
P1000634.jpg (120.2 KiB) Przejrzano 9871 razy
P1000633.jpg
P1000633.jpg (121.92 KiB) Przejrzano 9871 razy
P1000612.jpg
P1000612.jpg (122.07 KiB) Przejrzano 9871 razy
P1000606.jpg
P1000606.jpg (118.91 KiB) Przejrzano 9871 razy
P1000581.jpg
P1000581.jpg (101.31 KiB) Przejrzano 9871 razy
'There seems to be something wrong with our bloody ships today!' - Vice Admiral Sir David Beatty
Morskie Opowiesci YouTube
Napoleon
Posty: 3981
Rejestracja: 2006-04-21, 14:07
Lokalizacja: Racibórz

Re: Pancernik HUSASCAR

Post autor: Napoleon »

Zdjęcia fajne (byłeś na nim?). Widać jednak, że obecnie Huascar ma uzbrojenie złożone z armat odtylcowych. Co dotyczy nie tylko artylerii głównej (armaty 8-calowe Armstronga, bodajże Pattern E), ale też armat 120mm (40-funtowych), które są armatami w wersji odtylcowej (początkowo miał armaty ML). Przedstawione na zdjęciach armaty odprzodowe pochodzą z Huascara - to 10-calowe 300-funtówki Armstronga ML. Pytanie brzmi kiedy je zdemontowano a zamontowano armaty BL? Najprawdopodobniej (na 95 %) w roku 1880. Tylko kiedy?
Awatar użytkownika
MacGreg
Posty: 592
Rejestracja: 2013-04-24, 19:58
Lokalizacja: Scotland

Re: Pancernik HUSASCAR

Post autor: MacGreg »

Tak, miałem tą przyjemność i widziałem Huascara osobiście.
Była to chyba wyprawa mojego życia :o
Faktycznie nie ma jasno sprecyzowanej daty przezbrojenia Huascara.
Kojarzę że chyba widziałem dane i daty dotyczące Huascara w jakimś starym roczniku
Jane’s Fighting Ships, lub to był Conway's. Warto sprawdzić.
Link może trochę nie na temat. Ale też z Chile i też z 19 wieku i też pancernik.
https://timesmachine.nytimes.com/timesm ... 903368.pdf
'There seems to be something wrong with our bloody ships today!' - Vice Admiral Sir David Beatty
Morskie Opowiesci YouTube
Awatar użytkownika
AvM
Posty: 6360
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Re: Pancernik HUSASCAR

Post autor: AvM »

Memoria 1882
w liscie z dnia 1 April 1882
2x180 2xHotchikiss

Byla dobry artykul w WARSHIP (Conweya)

Issue No 37
The Ironclad Turret Ship Huascar, by Gerald Wood with Philip Somervell and John Maber

Issue No 38
The Ironclad Turret Ship Huascar, by Gerald Wood with Philip Somervell and John Maber

W tym numerze na str 91 podaje sie zamiana uzbrojenia na dziala Armstronga w 1880.

Ale jak zawsze budzi sie watpliwosc, bo autorzy (3) podaje nazwe statku BELLE OF CORK.
Oczywiscie ten statek nazywal sie tylko BELLE
Ostatnio zmieniony 2019-04-01, 00:20 przez AvM, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
AvM
Posty: 6360
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Re: Pancernik HUSASCAR

Post autor: AvM »

Przy okazji statku BELLE

https://es.wikipedia.org/wiki/Transporte_Angamos

Same bledy

1) Greenock nie lezy w Irlandii

2) Statek nie nazywal sie BELLE OF CITY OF CORK tylko BELLE (ON69509)

3) Statek przed przejsciem pod bandere Chile
byl zarejestrowana w 1879 roku w Liverpoolu
wlasciciel Francis Elgar, Milford, Pembroke.

4) Zarejestrowany 9/76 28.11.1876 w Cork
Zakupiony SHANDON BELLE na stoczni, i wodowany pod ta nazwa

5) Maszyny compound firmy Greenock Foundry Company 350nKM
jedna a nie dwie sruby.

8) 1180t to nie wypornosc a BM (builders measurment)

Greenock Telegraph and Clyde Shipping Gazette - Saturday 29 April 1876
Załączniki
Angamos ex Belle 2.jpg
Angamos ex Belle 2.jpg (294.2 KiB) Przejrzano 9789 razy
Angamos ex Belle - Greenock Telegraph and Clyde Shipping Gazette - Saturday 29 April 1876  .jpg
Angamos ex Belle - Greenock Telegraph and Clyde Shipping Gazette - Saturday 29 April 1876 .jpg (159.28 KiB) Przejrzano 9787 razy
Napoleon
Posty: 3981
Rejestracja: 2006-04-21, 14:07
Lokalizacja: Racibórz

Re: Pancernik HUSASCAR

Post autor: Napoleon »

Byla dobry artykul w WARSHIP (Conweya)
Mam. Ale jak sam zauważyłeś, o wymianie artylerii głównej napisane jest tam bardzo ogólnie. Tymczasem mnie intersuje kiedy dokładnie (miesiąc). I mam te dwie opcje do wyboru.
2x180 2xHotchikiss
180-funtowe chyba? Czyli 203 mm. Chyba Pattern E o lufie długości 26 kalibrów (lub 30?). Plus 2 armaty 40-funtowe. Oryginalnie w wersji ML, potem, już w służbie chilijskiej, wymienione na BL (L/22). Interesuje mnie jednak kiedy Huascar został przezbrojony w armaty 203mm.
Awatar użytkownika
AvM
Posty: 6360
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Re: Pancernik HUSASCAR

Post autor: AvM »

Nalezalo by dokladnie ustalic jak wygladal atak HUASCAR'A na korwete ABTAO 27 Sierpnia.

HUASCAR wzial na poklad 2 torpedy i tzw "trained operator"

Bylo to pierwszer uzycie torpedy Lay'a w historii.
Napoleon
Posty: 3981
Rejestracja: 2006-04-21, 14:07
Lokalizacja: Racibórz

Re: Pancernik HUSASCAR

Post autor: Napoleon »

Huascar zamierzał zaatakować pancernik Almirante Cochrane, co do którego wywiad peruwiański donosił iż miał awarię i nie jest w pełni sprawny. Wiadomośc nie była prawdziwa co nie zmienia, że Grau szukał jakiś czas Chochrane'a. W Iquique pobrał na pokład 2 torpedu Laya (swego czasu dostarczono tamtejszemu garnizonowi bodajże 3 takie torpedy). Z Iquique udał się do Antofagasty. Trudno powiedzieć, czy skierował się tam "w ciemno" (krótko wcześniej przebywał tam Blanco Encalada), ale Grau zdecydował się zaatakować to co spotkał - padło na Abtao. Zbliżył się bez otwierania ognia i wystrzelił torpedę z odległości nie większej niż 200 m. Prawdopodobnie jednak jeden z przewodów zaplątał się w śrubę pancernika i w efekcie torpeda zawróciła kierując się na pancernik. Niejaki ppor. Fermin Diez Canseco skoczył wówczas do wody i po prostu zmienił bieg torpedy (płynęła z prędkością jakichś 6 węzłów, może trochę szybciej). I to wszystko. Zaraz po tym Huascar wycofał się, wrócił do Iquique odstawiając na ląd drugą torpedę (Grau miał dość i nie chciał ryzykować drugiej próby), po czym powrócił do Antofagasty i poważnie uszkodził Abtao w walce artyleryjskiej (2 ciężkie trafienia, poważnie uszkodzona siłownia).
Bylo to pierwszer uzycie torpedy Lay'a w historii.
I chyba ostatnie. Nie przypominam sobie sytuacji gdy torpedy Laya znów zostały użyte. Próbowali je wykorzystać jeszcze raz Peruwiańczycy przed upadkiem Limy, ale jak już wspominałem, nic z tego nie wyszło.
Awatar użytkownika
AvM
Posty: 6360
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Re: Pancernik HUSASCAR

Post autor: AvM »

Takie opisy sa wszedzie

HUASCAR nie mial przeiez wyrzutni torped w dzisiejszym sensie.
Mnie i interesuje jak HUASCAR "ywystrzelil" ta torpede.

W litreaturze zachodniej obarcza sie wina za niepowodzenie nieumiejetnosci peruwianczykow.

Proba byla wykonana przez pracownika firmy Lay'a inzynier Stephen Chester.

Obrazek
Napoleon
Posty: 3981
Rejestracja: 2006-04-21, 14:07
Lokalizacja: Racibórz

Re: Pancernik HUSASCAR

Post autor: Napoleon »

Mnie i interesuje jak HUASCAR "ywystrzelil" ta torpede.
Prawdopodobnie spuścił ją na wodę. Czyli, torpeda "startowała" z wody.
Republica, wybierając się na swą ostatnią akcję, podobno holowała 2 takie torpedy. Co oznacza, że zamierzała je "odpalić" w podobny sposób (zresztą, na pokładzie by się absolutnie nie zmieściły, torpedy Laya były duże gabarytowo i dość ciężkie). Huascar torpedy miał na pokładzie, ale prawdopodobnie przed akcją opuścił jedną z nich do wody i z tego położenia ona "wystartowała". Natomiast nie mam pojęcia kiedy on ją opuścił do wody. Czy już w obliczu n-pla (co wydaje się być dość ryzykowne) czy wpłynął na redę już ją holując.
Awatar użytkownika
AvM
Posty: 6360
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Re: Pancernik HUSASCAR

Post autor: AvM »

Wygladala to tak
i dlategoo atak sie nie udal
Załączniki
PER_Lay_Huascar_001.jpg
PER_Lay_Huascar_001.jpg (134.86 KiB) Przejrzano 9575 razy
Awatar użytkownika
MacGreg
Posty: 592
Rejestracja: 2013-04-24, 19:58
Lokalizacja: Scotland

Re: Pancernik HUSASCAR

Post autor: MacGreg »

Ciekawa strona do historii Huascara punkt widzenia z peruwiańskiej strony
Jest tam kilka linkow do również ciekawych stron.
Trzy rysunki z tej strony!
THE AMAZING HUASCAR
http://www.geocities.ws/warshipsofperu/huascar.html

THE PERUVIAN NAVY: THE XIX CENTURY MARITIME CAMPAIGNS
http://www.geocities.ws/peruwarships/hi ... naval.html

Jeszcze jeden link tym razem do artykułu z
South African Journal of Military Studies
The Naval Campaign in The War of The Pacific 1879 - 1884
http://scientiamilitaria.journals.ac.za ... e/view/282
Tak dla porównania południowo-afrykański punkt widzenia.
Załączniki
huascar23.jpg
huascar23.jpg (81.68 KiB) Przejrzano 9549 razy
huascar24.jpg
huascar24.jpg (95.37 KiB) Przejrzano 9549 razy
huascar25.jpg
huascar25.jpg (97.48 KiB) Przejrzano 9549 razy
'There seems to be something wrong with our bloody ships today!' - Vice Admiral Sir David Beatty
Morskie Opowiesci YouTube
ODPOWIEDZ