Nasze fantazje okrętowe

Okręty Wojenne lat 1905-1945

Moderatorzy: crolick, Marmik

Re: Nasze fantazje okrętowe

Postprzez peceed » 2019-10-11, 15:35

SmokEustachy napisał(a): Okręt taki by był mniej wart niż lekki krążownik 12 lufowy wg mnie.

W szczególności jeśli rozpatrzymy szybkie lotniskowce 10 tyś ton i konieczność ich eskorty.
Ale nie o tym jest zabawa - chcemy mieć okręt do artyleryjskiej nawałki z krążownikami waszyngtońskimi w ich limicie.
Formalnie to TDS interesuje mnie tyle co możliwość ochrony przed pociskami nurkującymi 8", ale jak już bawimy się w takowy to równie dobrze może on bez kosztu masowego zabezpieczać przed "przypadkowym trafieniem torpedą".
peceed
 
Posty: 39
Dołączył(a): 2019-09-12, 16:25

Re: Nasze fantazje okrętowe

Postprzez SmokEustachy » 2019-10-11, 18:51

peceed napisał(a):
SmokEustachy napisał(a): Okręt taki by był mniej wart niż lekki krążownik 12 lufowy wg mnie.

W szczególności jeśli rozpatrzymy szybkie lotniskowce 10 tyś ton i konieczność ich eskorty.
Ale nie o tym jest zabawa - chcemy mieć okręt do artyleryjskiej nawałki z krążownikami waszyngtońskimi w ich limicie.
Formalnie to TDS interesuje mnie tyle co możliwość ochrony przed pociskami nurkującymi 8", ale jak już bawimy się w takowy to równie dobrze może on bez kosztu masowego zabezpieczać przed "przypadkowym trafieniem torpedą".
To rzęch nie ma sensu. Wiesz czemu Bismarck osiągał 30w?
Avatar użytkownika
SmokEustachy
 
Posty: 3177
Dołączył(a): 2004-01-06, 15:28
Lokalizacja: Oxenfurt

Re: Nasze fantazje okrętowe

Postprzez peceed » 2019-10-14, 16:51

SmokEustachy napisał(a):To rzęch nie ma sensu.

"Stocznia" nie dyskutuje że projekt nie ma sensu tylko stara się wygrać kontrakt ;)
SmokEustachy napisał(a): Wiesz czemu Bismarck osiągał 30w?

Są 2 odpowiedzi na tak postawione pytanie - albo miał kogoś gonić albo przed kimś uciec. Na gonienie to nie ta flota, więc zostaje tylko druga opcja. Lista pancerników brytyjskich poniżej 30w jest bardzo długa.
peceed
 
Posty: 39
Dołączył(a): 2019-09-12, 16:25

Re: Nasze fantazje okrętowe

Postprzez jogi balboa » 2019-10-14, 17:05

peceed napisał(a):Formalnie to TDS interesuje mnie tyle co możliwość ochrony przed pociskami nurkującymi 8"

TDS - Torpedo Defence System. Stawiane przed nim wymagania są zupełnie inne niż dla osłony przed pociskam nurkującymi. W związku z powyższym:
peceed napisał(a):równie dobrze może on bez kosztu masowego zabezpieczać przed "przypadkowym trafieniem torpedą".

jest to bzdura. Otóż nie może równie dobrze chronić przed trafieniem torpedą. Patrz Jamato, konstrukcja była przesztywniona i w przypadku trafienia torpedą zachowywała się niezgodnie z przewidywaniami projektantów. A jak wyżej wykazałem, żadnego TDS na kadłubie 10 tys ton nie zabudujesz. W tym przypadku "przypadkowe trafienie torpedą" ma więcej niż duże prawdopodobieństwo na "nieprzypadkowe zatonięcie" a bardzo duże prawdopodobieństwo na "całkowite unieruchomienie".
W trakcie kampanii Norweskiej, niemieckie niszczyciele o wyporności 1500 ton, błyskawicznie rozprawiły się z Norweskimi pancernikami.
peceed napisał(a):Lista pancerników brytyjskich poniżej 30w jest bardzo długa.

Ale żaden ze zbudowanych ani rozpoczętych w latach trzydziestych nie odstawał jak bardzo od 30w, jak "twój".
jogi balboa
 
Posty: 1780
Dołączył(a): 2007-01-18, 17:39

Re: Nasze fantazje okrętowe

Postprzez jogi balboa » 2019-10-14, 17:06

peceed napisał(a):
SmokEustachy napisał(a):To rzęch nie ma sensu.

"Stocznia" nie dyskutuje że projekt nie ma sensu tylko stara się wygrać kontrakt ;)
SmokEustachy napisał(a): Wiesz czemu Bismarck osiągał 30w?

Są 2 odpowiedzi na tak postawione pytanie - albo miał kogoś gonić albo przed kimś uciec.

Ani jedno, ani drugie. Miał być co najmniej tak szybki jak francuski pancernik Dunkerque.
jogi balboa
 
Posty: 1780
Dołączył(a): 2007-01-18, 17:39

Re: Nasze fantazje okrętowe

Postprzez peceed » 2019-10-14, 19:40

jogi balboa napisał(a): Ani jedno, ani drugie. Miał być co najmniej tak szybki jak francuski pancernik Dunkerque.

Ciężko na to wpaść, bo nie wyszło. Ale nie zgodzę się że jego prędkość nie zapewniała możliwości ucieczki przed pancernikami brytyjskimi.
peceed
 
Posty: 39
Dołączył(a): 2019-09-12, 16:25

Re: Nasze fantazje okrętowe

Postprzez jogi balboa » 2019-10-14, 19:51

Wystarczy przeczytać praktycznie pierwszą z brzegu monografię, czy choćby wikipedię. Ale nie pożal się naszą, tylko na przykład anglojęzyczną.
jogi balboa
 
Posty: 1780
Dołączył(a): 2007-01-18, 17:39

Re: Nasze fantazje okrętowe

Postprzez peceed » 2019-10-15, 17:08

jogi balboa napisał(a):Wystarczy przeczytać praktycznie pierwszą z brzegu monografię,

Oczywiście spotkałem się z tą informacją wcześniej, ale było to wiele lat temu - faktoid bez znaczenia do sprawdzenia.
jogi balboa napisał(a):czy choćby wikipedię. Ale nie pożal się naszą, tylko na przykład anglojęzyczną..

Jeśli chodzi o militaria to warto korzystać jeszcze z francuskiej, niemieckiej i rosyjskiej.
peceed
 
Posty: 39
Dołączył(a): 2019-09-12, 16:25

Re: Nasze fantazje okrętowe

Postprzez de Villars » 2019-10-21, 14:48

Napędzany dieslem pancernik zaproponowany w 1912 r. Kaiserliche Marine przez Hugo Junkersa. 26.000 ton, 23 w., 12x305, 14x190, pb 300, pag 300, pp 50, psd 400.
Załączniki
BB otto der grosse 1914f.png
BB otto der grosse 1914f.png (20.54 KiB) Przeglądane 553 razy
BB otto der grosse 1914e.png
BB otto der grosse 1914e.png (21.12 KiB) Przeglądane 553 razy
BB otto der grosse 1914d.png
BB otto der grosse 1914d.png (23.98 KiB) Przeglądane 553 razy
BB otto der grosse 1914c.png
BB otto der grosse 1914c.png (20.54 KiB) Przeglądane 553 razy
BB otto der grosse 1914b.png
BB otto der grosse 1914b.png (20.42 KiB) Przeglądane 553 razy
BB otto der grosse 1914a.png
BB otto der grosse 1914a.png (20.44 KiB) Przeglądane 553 razy
Si vis pacem, para bellum
http://springsharp.blogspot.com/
Avatar użytkownika
de Villars
 
Posty: 2079
Dołączył(a): 2005-10-19, 16:04
Lokalizacja: Kraków

Re: Nasze fantazje okrętowe

Postprzez SmokEustachy » 2019-10-22, 03:48

jogi balboa napisał(a):
peceed napisał(a):
SmokEustachy napisał(a):To rzęch nie ma sensu.

"Stocznia" nie dyskutuje że projekt nie ma sensu tylko stara się wygrać kontrakt ;)
SmokEustachy napisał(a): Wiesz czemu Bismarck osiągał 30w?

Są 2 odpowiedzi na tak postawione pytanie - albo miał kogoś gonić albo przed kimś uciec.

Ani jedno, ani drugie. Miał być co najmniej tak szybki jak francuski pancernik Dunkerque.


O. A czemu ten był tak szybki? Żeby nadążać
de Villars napisał(a):Napędzany dieslem pancernik zaproponowany w 1912 r. Kaiserliche Marine przez Hugo Junkersa. 26.000 ton, 23 w., 12x305, 14x190, pb 300, pag 300, pp 50, psd 400.

Ała
Avatar użytkownika
SmokEustachy
 
Posty: 3177
Dołączył(a): 2004-01-06, 15:28
Lokalizacja: Oxenfurt

Re: Nasze fantazje okrętowe

Postprzez Peperon » 2019-10-23, 22:20

No to proszę panów Kolegów Forumowiczów coś z innej beczki.
Poniżej wymyślone przeze mnie eskortowce dla Polski. Nawiasem mówiąc też z napędem silnikami spalinowymi.
Tradycyjnie życzę miłego oglądania ;)
Eskortowce - zbiorówka sylwetek - mini.jpg
Eskortowce - zbiorówka sylwetek - mini.jpg (93.24 KiB) Przeglądane 398 razy
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Peperon
 
Posty: 4453
Dołączył(a): 2010-11-05, 15:52
Lokalizacja: z Krakowa

Re: Nasze fantazje okrętowe

Postprzez SmokEustachy » 2019-10-24, 00:22

Peperon napisał(a):No to proszę panów Kolegów Forumowiczów coś z innej beczki.
Poniżej wymyślone przeze mnie eskortowce dla Polski. Nawiasem mówiąc też z napędem silnikami spalinowymi.
Tradycyjnie życzę miłego oglądania ;)
Eskortowce - zbiorówka sylwetek - mini.jpg

A torpedy?
Avatar użytkownika
SmokEustachy
 
Posty: 3177
Dołączył(a): 2004-01-06, 15:28
Lokalizacja: Oxenfurt

Re: Nasze fantazje okrętowe

Postprzez de Villars » 2019-10-24, 14:14

Peperon napisał(a):Tradycyjnie życzę miłego oglądania ;)
Eskortowce - zbiorówka sylwetek - mini.jpg

Bo też sylwetki miłe dla oka ;) A ta nadbudówka a'la Grom to już Twój znak firmowy. No i nazwy - niczym typy Flower z obu wojen ;)
Si vis pacem, para bellum
http://springsharp.blogspot.com/
Avatar użytkownika
de Villars
 
Posty: 2079
Dołączył(a): 2005-10-19, 16:04
Lokalizacja: Kraków

Re: Nasze fantazje okrętowe

Postprzez peceed » 2019-10-24, 14:15

Peperon napisał(a):No to proszę panów Kolegów Forumowiczów coś z innej beczki.
Poniżej wymyślone przeze mnie eskortowce dla Polski. Nawiasem mówiąc też z napędem silnikami spalinowymi.
Tradycyjnie życzę miłego oglądania ;)
Eskortowce - zbiorówka sylwetek - mini.jpg

Tylko po co Polsce eskortowce? Podczas wojny z Niemcami konwoje i tak zostaną zniszczone przez lotnictwo, najpóźniej w porcie, a zaraz samego portu i morza nie będzie. Podczas wojny z ZSRR nic nie wniosą w walce siłami nawodnymi, taki Kirow rozstrzela wszystko co chce, zagrożenie atakami z powietrza jest znikome, a przed okrętami podwodnymi atakującymi torpedami i tak nie uchronią.
Szkoda pieniędzy. To perfekcyjny przykład okrętu "pro forma".
Ale jako sztuka dla sztuki to - nkm-y 13.2 mm są praktycznie całkowicie nieskuteczne, w szczególności jako osłona innych jednostek. Musi być opcja zamontowania 20mm. I mamy piękny niepotrzebny okręt.
SmokEustachy napisał(a):A torpedy?

Potrzebne jak umarłemu kadzidło. Do Ganguta czy Kirowa po prostu nie dopłynie na odległość strzału, a szanse na trafienie w manewrujący okręt są kilkuprocentowe maksymalnie. Lepiej w tej masie mieć już więcej bomb głębinowych, trzeba mieć też świadomość że każda torpeda czy bomba głębinowa to potencjalny wzmacniacz ostrzału dla przeciwnika. Dlatego skazani jesteśmy na okręt opl+zop z pełną świadomością jego nieskuteczności :/

Ale jeszcze dodam że sylwetka mi się podoba.
Byłoby jakieś miejsce na zamontowanie radaru, asdicu i hedgehoga gdzieś tak w 1942-43?
peceed
 
Posty: 39
Dołączył(a): 2019-09-12, 16:25

Re: Nasze fantazje okrętowe

Postprzez Peperon » 2019-10-24, 19:17

SmokEustachy napisał(a):A torpedy?

Ni ma, bo nie przewiduję dobijania statków konwoju :P
peceed napisał(a):Tylko po co Polsce eskortowce? Podczas wojny z Niemcami konwoje i tak zostaną zniszczone przez lotnictwo...
...Ale jeszcze dodam że sylwetka mi się podoba.
Byłoby jakieś miejsce na zamontowanie radaru, asdicu i hedgehoga gdzieś tak w 1942-43?

No właśnie po co... Ja widzę to tak.
W przypadku wojny z Sowietami, do której Polska szykowała się przez lata, miałyby służyć zgodnie z przeznaczeniem. Czy Kirow rozstrzelałby je podczas walki. Zalecałbym ostrożność z tak jednoznacznymi ocenami, ponieważ historia pokazała, że wszystko zależy od okoliczności spotkania. Dużo silniejsze okręty miały problemy z "rozstrzelaniem wszystkiego co chce". Doskonałymi przykładami są starcia niszczycieli eskortujących Gloriousa z parą Scharnhorst - Gneisenau oraz walka Jervis Bay'a z Admiralem Scheerem.
Natomiast w przypadku wojny z Niemcami mogłyby być przystosowane i wykorzystane do stawiania min na zatoce lub trasach komunikacyjnych do Prus Wschodnich. Nieduże gabaryty i dość mocne uzbrojenie nie stawia ich na z góry straconych pozycjach. Tym bardziej, że jednak wszyscy we wrześniu 1939 roku dopiero się uczyli nowych zasad walki. Wiele zależałoby od aktywności okrętów, bo jak pokazuje przykład Wichra, najgorsze jest uwiązanie w porcie...
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Peperon
 
Posty: 4453
Dołączył(a): 2010-11-05, 15:52
Lokalizacja: z Krakowa

Re: Nasze fantazje okrętowe

Postprzez SmokEustachy » 2019-10-24, 20:11

Wyporność 1000 ton z hakiem i zaledwie dwa działa? Niemieckie torpedowce miały 3 działa a Hunt miał 6 dział nawet. My nie mamy podchodzić na odległość strzału do Ganguta tylko on ma do nas podejść atakując konwój.
Avatar użytkownika
SmokEustachy
 
Posty: 3177
Dołączył(a): 2004-01-06, 15:28
Lokalizacja: Oxenfurt

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojny światowe

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości