HMNZS Arbutus (K403), kiedy zamówiona?
HMNZS Arbutus (K403), kiedy zamówiona?
Chodzi o drugi okręt klasy "Flower" o tej samej nazwie. Nie mogę odnaleźć daty zmówienia tego okrętu w stoczni. Niektórzy autorzy np. H.T. Lenton w swojej książce (wyd. 1998) i N. Friedman w nowszej (z 2006) zupełnie pomijają ten okręt w wykazach. Wiem, że dwie bliźniacze jednostki (drugą była Arabis (K385) zostały wybudowane w stoczni G. Brown, Greenock z numerami budowy J.1528 i J.1529 i numerami stoczniowymi 227 i 228 a w 1944 trafiły do RNZN. WW. autorzy podają, że Arabis została zamówiona 22 lipca 1942. Czy to może oznaczać, że także Arbutus została zamówiona tego samego dnia?
Re: HMNZS Arbutus (K403), kiedy zamówiona?
Gratuluje nosa
Rzeczywiscie mistrz Lentona zapomnial tej korwety,
a drugi mistrz przepisujac ewidentnie od pierwszego
tez nie przejzal dokladnie listy.
Oba okrety byly sprezentowane Nowej Zealandii decyzja Gabinetu z 10.06.1943 roku.
(Fourth report from the Committee of Public Accounts)
Niestety na szybko nic nie znalazlem,
na pocieszenie piekne zdjecie ARBUTUSa
Rzeczywiscie mistrz Lentona zapomnial tej korwety,
a drugi mistrz przepisujac ewidentnie od pierwszego
tez nie przejzal dokladnie listy.
Oba okrety byly sprezentowane Nowej Zealandii decyzja Gabinetu z 10.06.1943 roku.
(Fourth report from the Committee of Public Accounts)
Niestety na szybko nic nie znalazlem,
na pocieszenie piekne zdjecie ARBUTUSa
- Załączniki
-
- NZ_Arabutus_001.jpg (181.99 KiB) Przejrzano 9099 razy
Re: HMNZS Arbutus (K403), kiedy zamówiona?
Szkoda, że śp. George Moore w swojej książce "Building for Victory" pominął klasę korwet (wraz z mniejszymi okrętami). On zapewne pracując na materiałach źródłowych takiego niedopatrzenia uniknąłby. A plotka głosi, że temu drugiemu mistrzowi książki piszą jego studenci.
Re: HMNZS Arbutus (K403), kiedy zamówiona?
"Flower Class Corcvettes"
John Lambert , Les Brown
Seaforth 2008
tez nie ma ARBUTUSa (ii)
ewidentnie przepisane wiec od Lentona.
John Lambert , Les Brown
Seaforth 2008
tez nie ma ARBUTUSa (ii)
ewidentnie przepisane wiec od Lentona.
Re: HMNZS Arbutus (K403), kiedy zamówiona?
man ö' war 7
Antony Preston & Alan Raven
"Flower Class Corvettes"
London 1982
Uwga zawiera J-numbers
str.57
1 ordered 28 July 1942
ARBUTUS (ii) K 403 J 1529 Brown
Building time 14m
Completed 3 Jul 1944
Antony Preston & Alan Raven
"Flower Class Corvettes"
London 1982
Uwga zawiera J-numbers
str.57
1 ordered 28 July 1942
ARBUTUS (ii) K 403 J 1529 Brown
Building time 14m
Completed 3 Jul 1944
Re: HMNZS Arbutus (K403), kiedy zamówiona?
Świetnie, dzięki za pomoc. Mam jeszcze jedno pytanie, czy Preston i Raven potwierdzają datę zamówienia Arabis (II) 22.07.1942?
Re: HMNZS Arbutus (K403), kiedy zamówiona?
Z tego zeszytu
- Załączniki
-
- GBR_Flowers_001.jpg (141.46 KiB) Przejrzano 8966 razy
Re: HMNZS Arbutus (K403), kiedy zamówiona?
Szczególne podziękowania za foto ze źródła. Pozostaje już zatem jedynie doprecyzowanie dat zmówienia w Kanadzie korwet Arrowhead, Bittersweet, Fennel z programu "1939 War", które obydwaj mistrzowie określają jako styczeń 1940. A potem sprawdzenie, czy ilości korwet ukończone dla Wielkiej Brytanii w programach 1940-41,1941-42 i 1942-43 podane w Conway's All the World Fighting Ships 1922-46 (odpowiednio 25 + 3 +14) są precyzyjne. Zacząłem wstępnie podliczać i jakoś nie mogę wyjść na te liczby. Czyżby jakaś nieścisłość ? Czy inne źródła podają podobnie?
Re: HMNZS Arbutus (K403), kiedy zamówiona?
Niestety nie znam zrodel statystycznych,
moze nawet mam.
Ciekawe czy blad juz sie pokazal w malych ksizeczykach Lentona z lat 60-tych.
moze nawet mam.
Ciekawe czy blad juz sie pokazal w malych ksizeczykach Lentona z lat 60-tych.
Re: HMNZS Arbutus (K403), kiedy zamówiona?
Nie mam do nich dostępu. Liczebność korwet klasy "Flower"w programach z tego okresu (wg ww. G.Moore'a z moimi uwagami z różnych źródeł)
1940 New Construction (2.03.1940): 30 (w tym 6 z Harland and Wolff skasowanych)
1940 Supplementary New Construction (9.10.1940): 30 (zbudowane tylko 3: Godetia (ex-Dart), Tamarisk (ex-Ettrick), Balsam (ex-Chelmer), reszta jako fregaty klasy "River")
1941 New Construction (20.04.1941): 19 (w tym 15 budowanych w Kanadzie i przekazanych USN, 7 powróciło do Royal Navy w ramach Leand-Lease
1941 Supplementary New Construction (20.11.1941): 7 (w tym Amaryllis zbudowana ostatecznie jako Allington Castle)
1942 New Construction (21.04.1942): 10 (w tym Balm i jedna bez nazwy skasowane)
Podsumowując: 1940: 24 + 3, czyli 27; 1941: 4+7, czyli 11; 1942: 8
1940 New Construction (2.03.1940): 30 (w tym 6 z Harland and Wolff skasowanych)
1940 Supplementary New Construction (9.10.1940): 30 (zbudowane tylko 3: Godetia (ex-Dart), Tamarisk (ex-Ettrick), Balsam (ex-Chelmer), reszta jako fregaty klasy "River")
1941 New Construction (20.04.1941): 19 (w tym 15 budowanych w Kanadzie i przekazanych USN, 7 powróciło do Royal Navy w ramach Leand-Lease
1941 Supplementary New Construction (20.11.1941): 7 (w tym Amaryllis zbudowana ostatecznie jako Allington Castle)
1942 New Construction (21.04.1942): 10 (w tym Balm i jedna bez nazwy skasowane)
Podsumowując: 1940: 24 + 3, czyli 27; 1941: 4+7, czyli 11; 1942: 8
Re: HMNZS Arbutus (K403), kiedy zamówiona?
1)Okręty zamówione (i zbudowane) w programie 1940-41 (Flower Orginal)
1940 New: 40.04.08 (14), 40.06.28 (2), 40.08.03 (6), razem 22 wszystkie otrzymała Royal Navy
1940 Supp: 40.08.24 (Godetia), 40.10.24 (Tamarisk), 40.10.29 (Balsam), razem 3, wszystkie otrzymała Royal Navy
Zatem Royal Navy rzeczywiście otrzymała 25 korwet.
2)Okręty zamówione (i zbudowane) w programie 1941-42 (Flower Mod)
1941 New: 41.10.06 (11), 41.12.06 (4) razem 15, wszystkie budowane w Kanadzie i przekazane USN
Z pozostałych korwet zamówionych w programach 1941 i 1942, jedna (Amaryllis) została ponownie zamówiona 9.12.1942 i ukończona jako Allington Castle, 4 po ukończeniu trafiły do RCN, 2 kolejne do RNZN, 2 skasowano a więc 4 (Betony, Bugloss, Burnet, Charlock) a nie 3 trafiły do Royal Navy.
Brakuje mi wiarygodnego źródła, które pozwoliłoby przyporządkować poszczególne okręty z tej grupy do poszczególnych programów, jak również nie umiem określić szczegółów zamówienia (stocznia, data itp.) owej jednej bezimiennej korwety. Przydałaby się pomoc, także przy ustalenia pełnej daty zamówienia ze stycznia 1940 korwet Arrowhead, Bittersweet, Fennel.
Na koniec 14 korwet wymienionych w "Conway's ..." w programie 1942-43 to w rzeczywistości okręty klasy "Castle” zamówione 19.12.42 (Amaryllis Castle i 13 kolejnych) autoryzowane w 10.1942 i należących do programu "1943 New Construction”.
1940 New: 40.04.08 (14), 40.06.28 (2), 40.08.03 (6), razem 22 wszystkie otrzymała Royal Navy
1940 Supp: 40.08.24 (Godetia), 40.10.24 (Tamarisk), 40.10.29 (Balsam), razem 3, wszystkie otrzymała Royal Navy
Zatem Royal Navy rzeczywiście otrzymała 25 korwet.
2)Okręty zamówione (i zbudowane) w programie 1941-42 (Flower Mod)
1941 New: 41.10.06 (11), 41.12.06 (4) razem 15, wszystkie budowane w Kanadzie i przekazane USN
Z pozostałych korwet zamówionych w programach 1941 i 1942, jedna (Amaryllis) została ponownie zamówiona 9.12.1942 i ukończona jako Allington Castle, 4 po ukończeniu trafiły do RCN, 2 kolejne do RNZN, 2 skasowano a więc 4 (Betony, Bugloss, Burnet, Charlock) a nie 3 trafiły do Royal Navy.
Brakuje mi wiarygodnego źródła, które pozwoliłoby przyporządkować poszczególne okręty z tej grupy do poszczególnych programów, jak również nie umiem określić szczegółów zamówienia (stocznia, data itp.) owej jednej bezimiennej korwety. Przydałaby się pomoc, także przy ustalenia pełnej daty zamówienia ze stycznia 1940 korwet Arrowhead, Bittersweet, Fennel.
Na koniec 14 korwet wymienionych w "Conway's ..." w programie 1942-43 to w rzeczywistości okręty klasy "Castle” zamówione 19.12.42 (Amaryllis Castle i 13 kolejnych) autoryzowane w 10.1942 i należących do programu "1943 New Construction”.
Re: HMNZS Arbutus (K403), kiedy zamówiona?
Poniewaz pracowalam w firmei kupienej przez Anglikow
Oni mieli kalendarze finansowe od 1 kwietnia do 31 marca,
moze byc wiec mylace.
Lista Marine Industries znajduje sie tutaj (nie mam lepszej)
http://shipbuildinghistory.com/canadayards/mil.htm
Oni mieli kalendarze finansowe od 1 kwietnia do 31 marca,
moze byc wiec mylace.
Lista Marine Industries znajduje sie tutaj (nie mam lepszej)
http://shipbuildinghistory.com/canadayards/mil.htm