Me-109 w Izraelu???

Me-109 w Izraelu???

Postprzez Bukowa » 2008-05-29, 13:02

Witajcie!
W dzisiejszej "Polityce" str. 52 znalazłem wywiad z izraelskim historykiem, Bennym Morrisem na temat początków państwowości Izraela.
A tam taka ciekawostka: od marca 1948 roku ZSRR zbroił Izrael, za pośrednictwem Czechosłowacji w broń, którą produkowali Niemcy podczas okupacji w fabrykach Skody a mianowicie: Mausery, karabiny maszynowe a nawet .... Messerschmitty (sic!) , które eksportowano oczywiście pod inną nazwą.
Jak dla mnie to niezły numer i ironia historii.
Izraelczycy bronią swojego państwa przed Arabami za pomocą broni produkowanej przez sprawców holocaustu za pośrednictwem państw socjalistycznych,które z antysemityzmem też miały sporo wspólnego :o
Umieszczam ten wątek tutaj bo chodzi o Messerschmitty ;)
Czy ktoś coś wie więcej na temat tego .. procederu?
Pozdrowienia
Robert
P.S.
Jeśli mod uzna to można to przenieść do "Psycholi" chociaż jest to temat lotniczo-polityczny hi,hi...
Bukowa
 
Posty: 338
Dołączył(a): 2006-07-19, 15:54
Lokalizacja: Bukowa

Postprzez Tzaw1 » 2008-05-29, 13:11

Było coś takiego jak Avia S-199, czyli Messerschmitt poskładany z części przez Czechów. Izrael zamówił bodaj 25 sztuk. Ile dotarło - nie wiem.
O ile dobrze pamiętam, to i swoje Spitfire Czesi sprzedali do Izraela.
Sprawa nie jest zupełnie nieznana w Polsce, bo co jakiś czas ktoś o tym pisze.
Obrazek
Tzaw1
 
Posty: 639
Dołączył(a): 2006-05-03, 17:23
Lokalizacja: Warszawa

Postprzez Darth Stalin » 2008-05-29, 13:50

A żeby było śmieszniej, to Avie S-199 miały silniki Jumo od FW-190D...
DARTH STALIN - Lord Generalissimus Związku Socjalistycznych Republik Sithów

Owszem - to był Towarzysz Stalin... i na niego nie znaleźli rozwiązania...
Avatar użytkownika
Darth Stalin
 
Posty: 1186
Dołączył(a): 2005-01-24, 00:35
Lokalizacja: Płock

Re: Me-109 w Izraelu???

Postprzez Ksenofont » 2008-05-29, 14:32

Bukowa napisał(a):Czy ktoś coś wie więcej na temat tego .. procederu?
Jako że same samoloty są opisane w Wikipedii , to nieco o polityce.

W latach czterdziestych powstanie państwa żydowskiego było uważane przez Stalina za cios wymierzony przeciwko Brytyjczykom (i ich sojusznikom).
Stąd też wspomagali Żydów jak mogli: uzbrojeniem i sprzętem. Głównie zresztą via Czechosłowacja.
Gdy okazało się, że stolicą Izraela będzie Tel-Aviv, a nie Birobidżan, sympatie Stalina się odwróciły i przeszły na Arabów, a w Moskwie zaczęto przygotowywać sie do ostatecznego rozwiązania kwestii Żydów sowieckich (tzw. sprawa lekarzy kremlowskich).
Stalin na całe szczęście zdechł i powtórki z holokaustu nie było.

Co ciekawe: Messery dotarły do Hajfy (?) w skrzyniach a pierwsze loty operacyjne wykonywano w tydzień po rozładowaniu statku.
Co może być ciekawą glossą, do dyskusji o tym, jak szybko polskiego nieba mogłyby bronić MS.406.

Pozdrawiam
Ksenofont
Myślisz, że było zagrożenie, które im umknęło; problem, którego nie poruszyli; aspekt, którego nie rozpatrywali; pomysł, na który nie wpadli; rozwiązanie, którego nie znaleźli?!?
Obrazek
Avatar użytkownika
Ksenofont
 
Posty: 2105
Dołączył(a): 2004-12-28, 00:28
Lokalizacja: Praga

Postprzez Bukowa » 2008-05-29, 16:53

Hi,hi .. Ksenofoncie!
Powołując się na stronę w Wikipedii, którą podałeś rozumiem, że znasz jidysz ;)
Natomiast co do Stalina i jego wiary, że powstanie państwa żydowskiego to cios dla Brytyjczyków i ich sojuszników to ... nie jestem bardzo przekonany. USA uznały Izrael praktycznie natychmiast a Brytyjczycy powstanie Izraela poprzez swój "brak reakcji" praktycznie umożliwili.
Nie wiem czy zrobili to ze względu na "poczucie winy" w kontekście braku reakcji na sygnały o holocauście w trakcie wojny czy też z przyczyn bardziej "dalekowzrocznej" (oczywiście dla siebie) polityki bliskowschodniej.
Pozdrowienia
Robert
Bukowa
 
Posty: 338
Dołączył(a): 2006-07-19, 15:54
Lokalizacja: Bukowa

Postprzez Bukowa » 2008-05-29, 17:11

Dodam jeszcze, że ZSRR uznał Izrael w kilka godzin po uznaniu go przez USA ( a przecież powinien wcześniej chyba?..)
Pozdrowienia
Robert
Bukowa
 
Posty: 338
Dołączył(a): 2006-07-19, 15:54
Lokalizacja: Bukowa

Postprzez pothkan » 2008-05-29, 17:21

Bukowa napisał(a):Hi,hi .. Ksenofoncie!
Powołując się na stronę w Wikipedii, którą podałeś rozumiem, że znasz jidysz ;)

To akurat jest hebrajski :-o

W każdym razie: na dole po prawej są linki do wersji m.in. angielskiej i polskiej. Wystarczająco dobrze opisują samolot, no i można np. rozszerzyć wiedzę idąc dalej do hasła o lotnictwie Izraela.
Avatar użytkownika
pothkan
 
Posty: 4395
Dołączył(a): 2006-04-26, 23:59
Lokalizacja: Gdynia - morska stolica Polski

Re: Me-109 w Izraelu???

Postprzez Leszek » 2008-05-29, 18:11

Ksenofont napisał(a):

Co ciekawe: Messery dotarły do Hajfy (?) w skrzyniach a pierwsze loty operacyjne wykonywano w tydzień po rozładowaniu statku.
Co może być ciekawą glossą, do dyskusji o tym, jak szybko polskiego nieba mogłyby bronić MS.406.


Aha. Ale tak się składa, że Żydzi mieli w swoich szeregach pilotów, którzy juz nalatali się wiele na myśliwskich donopłatach z chowanym podwoziem, klapami i innymi ustrojstwami, nieznanymi zupełnie w polskim przedwojennym lotnictwie myśliwskim.

TO taki przyczynek do glossy do dyskusji...

Pozdrawiam

Leszek
Głupota nie boli...ale męczy bliźnich
Leszek
 
Posty: 151
Dołączył(a): 2004-01-06, 10:42
Lokalizacja: Lublin

Postprzez Bukowa » 2008-05-29, 20:56

Pothkanie!
Jidysz jest zapisywany w alfabecie hebrajskim ( z reguły) - więc o co chodzi?
Pozdrowienia
Robert
Bukowa
 
Posty: 338
Dołączył(a): 2006-07-19, 15:54
Lokalizacja: Bukowa

Postprzez pothkan » 2008-05-29, 21:19

O to, że to język hebrajski jest :wink:
Avatar użytkownika
pothkan
 
Posty: 4395
Dołączył(a): 2006-04-26, 23:59
Lokalizacja: Gdynia - morska stolica Polski

Postprzez Darth Stalin » 2008-05-30, 07:42

Nie tylko Czesi i Sowieci wspierali Eretz Israel - parę lat temu w "Komandosie" był opisywany tajny kurs szkoleniowy dla Żydów polskich (i nie tylko) prowadzony przez WP i jego tajne służby => dywersja, działania specjalne...
DARTH STALIN - Lord Generalissimus Związku Socjalistycznych Republik Sithów

Owszem - to był Towarzysz Stalin... i na niego nie znaleźli rozwiązania...
Avatar użytkownika
Darth Stalin
 
Posty: 1186
Dołączył(a): 2005-01-24, 00:35
Lokalizacja: Płock

Postprzez Ksenofont » 2008-05-30, 09:49

Witam!
Bukowa napisał(a):Hi,hi .. Ksenofoncie!
Powołując się na stronę w Wikipedii, którą podałeś rozumiem, że znasz jidysz ;)
No i widzisz, jakie ta prosta sztuczka dała rezultaty.
Nie tylko zapoznaliśmy się wszyscy z hebrajską Wikipedią, ale jeszcze animowaliśmy dyskusję lingwistyczną.

BTW: Czy istnieje Wikipedia w Jidysz?
Bo nie zauważyłem.

Bukowa napisał(a):Natomiast co do Stalina i jego wiary, że powstanie państwa żydowskiego to cios dla Brytyjczyków i ich sojuszników to ... nie jestem bardzo przekonany.
Natomiast co do Stalina i jego wiary, że powstanie państwa żydowskiego to cios dla Brytyjczyków i ich sojuszników to sięgnij do dowolnego podręcznika historii powszechnej, czy historii Izraela, czy ZSRS.
Tam będziesz miał wyjaśnione co, jak i dlaczego.
Ja jedynie streściłem ich treść.

Darth Stalin napisał(a):Nie tylko Czesi i Sowieci wspierali Eretz Israel - parę lat temu w "Komandosie" był opisywany tajny kurs szkoleniowy dla Żydów polskich (i nie tylko) prowadzony przez WP i jego tajne służby => dywersja, działania specjalne...
Masz na myśli Wojsko Poleskie przed 1939 rokiem, czy siły zbrojne PRL po 1945 roku?
(I chodzi mi tu o chronologiczne sprecyzowanie Twojej wypowiedzi, a nie poprawianie nomenklatury.)

Pozdrawiam
Ksenofont
Myślisz, że było zagrożenie, które im umknęło; problem, którego nie poruszyli; aspekt, którego nie rozpatrywali; pomysł, na który nie wpadli; rozwiązanie, którego nie znaleźli?!?
Obrazek
Avatar użytkownika
Ksenofont
 
Posty: 2105
Dołączył(a): 2004-12-28, 00:28
Lokalizacja: Praga

Postprzez Tzaw1 » 2008-05-30, 12:27

Bukowa napisał(a):Jidysz jest zapisywany w alfabecie hebrajskim ( z reguły)

Z reguły nie.
EOT

Co nieco lotnictwie Izraela jest w książce Raya Balla Israeli Air Force 1948-67.
Tudzież Shlomo Aloni Arab-Israeli Air Wars 1947-82 (Osprey)
Obrazek
Tzaw1
 
Posty: 639
Dołączył(a): 2006-05-03, 17:23
Lokalizacja: Warszawa

Postprzez Darth Stalin » 2008-05-30, 18:41

@Ksenofont:
chodzi mi już o (l)WP po 1945 roku - tych numerów "Komandosa" już nie mam, ale ośrodek szkoleniowy mieścił się bodaj na Dolnym Śląsku; kurs ukończyło IIRC co najmiej 150 Żydów.

Co do działań WP w tym zakresie przed 1939 r. to też coś mi gdzieś wpadło w oko, ale szczegółów nie wspomnę.

Wojsko Poleskie

Hihi... specjalne jednostki łosi przeciwpancernych i kajaków bagiennych? ;)
DARTH STALIN - Lord Generalissimus Związku Socjalistycznych Republik Sithów

Owszem - to był Towarzysz Stalin... i na niego nie znaleźli rozwiązania...
Avatar użytkownika
Darth Stalin
 
Posty: 1186
Dołączył(a): 2005-01-24, 00:35
Lokalizacja: Płock

Postprzez pmgpmg » 2008-05-31, 13:57

Ksenofont napisał(a):BTW: Czy istnieje Wikipedia w Jidysz?
Bo nie zauważyłem.


Z tego co mi wiadomo istnieje tylko dość rozbudowana sekcja polskiego wikisłownika http://pl.wiktionary.org/wiki/Kategoria:Jidysz


A nie moment. Z tej samej strony
http://yi.wikipedia.org/wiki/%D7%A2%D7%A8%D7%A9%D7%98%D7%A2_%D7%96%D7%B2%D6%B7%D7%98 wikipedia w jidisz
http://yi.wikisource.org/wiki/%D7%A2%D7%A8%D7%A9%D7%98%D7%A2_%D7%96%D7%B2%D6%B7%D7%98 wikiźródła w jidisz
http://yi.wiktionary.org/wiki/%D7%A2%D7%A8%D7%A9%D7%98%D7%A2_%D7%96%D7%B2%D6%B7%D7%98
wikisłownik w jidisz
Avatar użytkownika
pmgpmg
 
Posty: 19
Dołączył(a): 2007-05-08, 13:51
Lokalizacja: Chojnice

Postprzez Ksenofont » 2008-05-31, 14:55

Dzięki!

Jak widzę Jidysz w Wikipedii zapisywane jest w alfabecie hebrajskim!

X
Myślisz, że było zagrożenie, które im umknęło; problem, którego nie poruszyli; aspekt, którego nie rozpatrywali; pomysł, na który nie wpadli; rozwiązanie, którego nie znaleźli?!?
Obrazek
Avatar użytkownika
Ksenofont
 
Posty: 2105
Dołączył(a): 2004-12-28, 00:28
Lokalizacja: Praga

Następna strona

Powrót do Forum Lotnictwa

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość