Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Wszelkie tematy związane z PMW

Moderatorzy: crolick, Marmik

Awatar użytkownika
ALF
Posty: 1015
Rejestracja: 2006-12-29, 17:22
Lokalizacja: Karkonosze
Kontakt:

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: ALF »

Generalizuję, bo kompetentnych ludzi wśród polityków na palcach ręki można policzyć, wśród dziennikarzy jest niewiele lepiej (przynajmniej w dziedzinie językowej).
Pozdrawiam
Jacek Pawłowski
IKOW 1885-1945
Awatar użytkownika
wottek
Posty: 129
Rejestracja: 2007-06-14, 21:53

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: wottek »

http://www.polska-zbrojna.pl/home/artic ... z-za-5-lat

Oby tylko podpisali wiążące kontrakty przed wyborami ;-)
szafran
Posty: 2196
Rejestracja: 2007-05-25, 19:27
Lokalizacja: Sopot

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: szafran »

ALF pisze:Generalizuję, bo kompetentnych ludzi wśród polityków na palcach ręki można policzyć, wśród dziennikarzy jest niewiele lepiej (przynajmniej w dziedzinie językowej).
Niestety ci sensowni politycy rzadko są medialni. Lepiej stawiać na osoby o mentalności ameby. Podobnie jest z dziennikarzami. Jedni dopieszczają swoje teksty, które są efektem ich pracy a inni miesiąc w miesiąc opracowują teksty na zasadzie "Ja wam zawsze, wszystko wyśpiewam".

Piękne info o o.p. Jeżeli się uda to MW dociągnie szkolenie na Kobbenach i Orła będzie można wycofać w normalnym czasie.

Niech się tylko nie bawią w budowanie w Polsce... I w faraona Kryzysa :D
Adam
Posty: 1764
Rejestracja: 2005-09-06, 12:58

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Adam »

wottek pisze:http://www.polska-zbrojna.pl/home/artic ... z-za-5-lat

Oby tylko podpisali wiążące kontrakty przed wyborami ;-)
Po wyborach kolejna ekipa je zerwie, normalka ;) Zwłaszcza jak wygra ThyssenKrupp ;)

Podoba mi się jedno - w końcu jest mowa o trzech jednostkach - znaczy do kogoś dotarło, że żeby mieć jeden okręt w linii trzeba być właścicielem trzech.
Waldek K
Posty: 2028
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Waldek K »

Może to i niezły pomysł aby zaangażować polskie firmy w dostawę urządzeń dla nowych o.p. Na pewno elektronikę i urządzenia ogólnookrętowe można wyprodukować w kraju. Być może też w kraju mogłoby powstać część konstrukcji stalowych (nie całe sekcje kadłuba, tylko np łoża maszyn, podesty, trapy, fragmenty grodzi itp.). W ten sposób będzie to PR-owo dobrze wyglądać, a część pieniędzy zostanie w kraju, ale też nie uda nam się tego schrzanić, bo za upóźnienia i niedoróbki poddostawcy będą odpowiadać finansowo przed "Niemcem", czy "Francuzem", a nie przed MON-em.
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
matrek
Posty: 207
Rejestracja: 2012-08-11, 22:49

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: matrek »

Jesteś pewny że elektornike mozna wyprodukowac w kraju? Jaki system zarzadzania walka jesteśmy w stanie zapewnić w kraju polskim op? Z iloma celami na raz bedzie w stanie prowadzic walke? Z dwoma jak aktualny system zarzadzania walką Orła, czy 8 jak system zarzadzania walką amerykańskich Sturgeonów w pod koniec lat 60.?
Pozdrawiam
Awatar użytkownika
Wicher
Posty: 1253
Rejestracja: 2006-06-12, 04:33
Lokalizacja: UK

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Wicher »

matrek pisze:Jaki system zarzadzania walka jesteśmy w stanie zapewnić w kraju polskim op? Z iloma celami na raz bedzie w stanie prowadzic walke?
Walki z ogniem - produkujemy bardzo dobre gaśnice :P

Ogólnie to nie ma co dzielić skóry na niedźwiedziu póki jeszcze producent i typ nie został wybrany.
Za dzień, za dwa, za noc, za trzy choć nie dziś...
Za noc, za dzień doczekasz się, wstanie świt...
Awatar użytkownika
Marek-1969
Posty: 429
Rejestracja: 2009-07-18, 21:12
Lokalizacja: Bytom

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Marek-1969 »

dlaczego mam głębokie przekonanie że bedzie to produkt made in germany ? oczywiście wieloletnia szopka z przetargiem będzie miała miejsce choć wiadomo i tak decyduje autor SIWZ - ny
Adam
Posty: 1764
Rejestracja: 2005-09-06, 12:58

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Adam »

Problem w tym, że raczej nie będzie Made in Germany. Francuzi i Hiszpanie prowadzą ostrą akcję marketingową i są łatwiej akceptowalni ze względów polityczno - emocjonalnych. A szkoda, bo jednak lepiej pływać Mercedesem niż Peugeotem. ;)
Waldek K
Posty: 2028
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Waldek K »

Matrek, a czy ja pisałem o całej elektronice? Dzisiaj każda pierdoła ma swój sterownik i dopiero on komunikuje się z nadrzędnym systemem sterowania. Poza tym są radiostacje, kryptologia, komunikacja wewnętrzna, itd.

Adam, no właśnie - Hiszpania. Cały czas wszyscy skupiają się na Niemcach i Francuzach, a przecież Hiszpanie są tu równoprawnym graczem. W dodatku, jeśli ktoś "zapomni" w SIWZie wpisać wymogu iluś sprawdzonych egzemplarzy, może jeszcze wejść Szwecja... . Zresztą Szwecja właśnie coś zaczyna robić ze swoimi o.p., być może modernizuje je z wykorzystaniem podzespołów przyszłego A26 http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=8771, a to oznacza, że być może będzie mogła się wykazać odpowiednią listą referencyjną i zacznie być ciekawie...
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
Awatar użytkownika
Marek-1969
Posty: 429
Rejestracja: 2009-07-18, 21:12
Lokalizacja: Bytom

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Marek-1969 »

przyjmuje zakłady ! kontakt na priva ( audiofilja to kosztowne hobby więc musze zarobić ;)
oskarm
Posty: 1419
Rejestracja: 2012-08-30, 18:23

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: oskarm »

Waldku, jakis rok temu w Raporcie WTO, byl artykul o A-26 i wyprawie rozpoznawczej z MW do Szwecji. Raz, termin mozlowego wprowadzenia poerwazegp A-26 u mas byl podany na 2022 pod warunkiem, ze wszystko pojdzie ok. Dwa, byly zastrzezenia do API pracujacego w cyklu Stirlinga. O szczegulach mozna poczytac w australijskiej analizie napedow API.

Sadze, ze oba te czynniki wykluczaja oferte szwedzka.
Adam
Posty: 1764
Rejestracja: 2005-09-06, 12:58

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Adam »

Tyle, że Szwecja to już praktycznie Niemcy - to ten sam koncern, ThyssenKrupp. Wydaje się, że wewnątrz koncernu postawiono na to, że eksport obsługują stocznie niemieckie ze swoimi projektami.
marek8
Posty: 1940
Rejestracja: 2011-07-01, 12:22

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: marek8 »

Witam,
Trochę się nie zgodzę z tym, że nauczyciele mogą tak sobie swobodnie "umyć ręcę" z uwagi na wiele róznych dziwności...
Ja sam miałem okazję przejść coś takiego jak "trzy lata w jeden rok" i prowadzący cały czas konfrontował realia z omawianej epoki historycznej ze współczesnością- ba nawet o tajnej wtedy produkcji Łabęd zdążył nam co nieco opowiedzieć :) a i w omawianych zagadnieniach aż do znudzenia musieliśmy "podejmować decyzję" za konkretnych polityków :) - szczegółowo przed cała klasą tłumacząc dlaczego tak a nie inaczej... To się wbrew pozorom da zrobić choć niewątpliwie wymaga to i pasji i daleko idącego zaangażowania. No i metody...
A wracając do tematu - skąd - bo przyznam nie rozumiem - taka dziwna powtarzana już od lat dziwięcdzisiatych teza, że jeżeli konkretny produkt wojskowy z niesprecyzowanych bliżej powodów nie ma szans na eksport to nie warto podejmowac się jego produkcji na własn potrzeby (via samolot wielozadaniowy a dziś OP)?
Czy utrzymanie produkcji i serwisu i nawet czasowego zatrudnienia nie ma zadnego znaczenia w kontekście "łupów" z premii eksprtowych?
Pozrawiam
matrek
Posty: 207
Rejestracja: 2012-08-11, 22:49

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: matrek »

Waldek K pisze:Matrek, a czy ja pisałem o całej elektronice? Dzisiaj każda pierdoła ma swój sterownik i dopiero on komunikuje się z nadrzędnym systemem sterowania. Poza tym są radiostacje, kryptologia, komunikacja wewnętrzna, itd.

Adam, no właśnie - Hiszpania. Cały czas wszyscy skupiają się na Niemcach i Francuzach, a przecież Hiszpanie są tu równoprawnym graczem. W dodatku, jeśli ktoś "zapomni" w SIWZie wpisać wymogu iluś sprawdzonych egzemplarzy, może jeszcze wejść Szwecja... . Zresztą Szwecja właśnie coś zaczyna robić ze swoimi o.p., być może modernizuje je z wykorzystaniem podzespołów przyszłego A26 http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=8771, a to oznacza, że być może będzie mogła się wykazać odpowiednią listą referencyjną i zacznie być ciekawie...

Z dwojga złego, wolałbym Hiszpanów niz Francuzów, a od jednych i drugich wolałbym Niemców. Tak naprawde jednak wybrał bym A-26, gdyby Kockums przestała wciskać za wszelką cenę tego Stirlinga bez przyszłości. Co do elektroniki, to przypomina mi się narzucona Stoczni Marynarki Wojennej przez na szczęscie byłego juz ministra niedoszłego psychiatrę, Specyfikacja Istotnych Warunków Zamówienia na układ zarzadzania walką, czy tam kierowania ogniem, dla Gawrona, i jej warunki podmiotowe dopuszczające do przetargu wyłącznie takie firmy, które w ciagu 5 ostatnich lat wykonały podobne zamówienie za granca Polski, co w praktyce całkowicie wykluczało polskie firmy. Bo za granicą Polski nie ma szansy na żadne zamówienie firma ktora nie wykonywala takowego wczesniej w swoim kraju, a w swoim kraju nie moze wykonywac, bo ma warunek uprzedniego wykonania za granica...
Pozdrawiam
Awatar użytkownika
Molnar
Posty: 50
Rejestracja: 2012-09-12, 14:40
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Molnar »

Obrazek
Rozpoczynają się manewry Okrętowej Grupy Zadaniowej. Okręty Marynarki Wojennej przeprowadzą ćwiczenie w prowadzeniu operacji osłony transportu morskiego. Okrętem flagowym ćwiczenia będzie fregata rakietowa ORP "Gen. T. Kościuszko".
W ćwiczeniu tzw. Okrętowej Grupy Zadaniowej biorą udział następujące siły Marynarki Wojennej: fregata rakietowa ORP „Gen. T. Kościuszko” z bazującym na jej pokładzie śmigłowcem SH-2G Kaman, okręt rakietowy ORP „Orkan”, okręt dowodzenia siłami obrony przeciwminowej ORP „Kontradmirał X. Czernicki”, niszczyciel min ORP „Mewa”, trałowiec ORP „Gopło” oraz zbiornikowiec Z-1. Zespół okrętów będzie współpracował z samolotem rozpoznawczym lotnictwa MW An-28B1R Bryza. W ćwiczeniu weźmie także udział jednostka specjalna „Formoza” (Wojska Specjalne) oraz samolot myśliwsko-bombowy Su-22 (Siły Powietrzne).
link
ODPOWIEDZ