Wojna na Ukrainie.

[Franek Wichura]

A Kolega wie jaki zasieg ma Kalibr? Ruska korweta stojac w Sewastopolu moze siegnac Lwow - jest bez znaczenia gdzie sa na M.Cz. ruskie okrety rowniez te OP - moga strzelac ze swoich baz, nigdzie w tym celu nie musza plywac.

[SmokEustachy]

Dżonson oferuje Polsce brytyjskie czołgi jeśli ta wyśle swoje T72 do Ukrainy. Hmmm... widać Anglicy koniecznie chcą się pozbyć tego ciężkiego sprzętu. IMHO jeśli to prawda to mamy rewelacyjną wiadomość.

Mam, delikatnie mówiąc, mieszane uczucia. Niech tu się jakiś czołgista lub inny fachowiec wypowie, ale na zdrowy rozsądek, to nie licząc tych T-72 to będziemy w tym układzie mieli na wyposażeniu cztery różne typy czołgów (Leopardy liczę jako jedne) - od sasa do lasa. Mam duże wątpliwości czy to miałoby sens.

Jak się nie ma co się lubi, to się lubi co się ma.
W pewnym sensie znaleźlibyśmy się w pozycji podobnej do Indii w zakresie lotnictwa pod tym względem, że wykorzystywalibyśmy absolutnie różnorodne samoloty bojowe. Nie jest to sytuacja idealna, ale ma też dobre strony - można poznać wady i zalety różnych typów
Challengera da się zleopardyzować, tzn. można mu zamontować armatę Rh-120 L/55 i silnik 1500 KM, albo uabramsowić turbiną

Te Challengery mogą być przejściowe do czasów Abramsów.

Dodano po 2 godzinach 6 minutach 25 sekundach:
Tak - Czelendżery to będzie jednostka brytyjska która będzie stacjonować na wschodzie do czasu wejścia Abramsów.

[robert rogoń]

W linii ZSU miało 858 czołgów. W rezerwie 1132. Razem 1990. Na pewno sformowali podczas mobilizacji 3 Brygadę Pancerną.

[Franek Wichura]

Prosze o zrodlo tych danych - skad taka masa czolgow?

[Seth]

Sykulski wielokrotnie czy to w debacie z Bartosiakiem czy w swoim programie wypowiadał się ,że większym zagrożeniem dla polski są Niemcy niż Rosja...

Nie znam gościa. ale wychodziłoby, że albo rosyjski agent albo kretyn.

Gość należał do grona doradców prezydenta L.Kaczyńskiego
Interesujące, nieprawdaż ?

[greg_tank]

Jak już pisałem, zdecydowanie popieram wysyłanie czołgów, bewupów, goździków, dan i migów.
Ta broń nie pojedzie tam na wystawę tylko strzelać do rosyjskich czołgów itd.
To nam się bardzo, bardzo opłaci.

Koncepcje że Rosjanie którzy desperacko wyciągają jednostki z pogranicza armeńsko-azerskiego itd., nagle rzucą się na przysłowiowy Białystok uważam za absurdalne.

Oczywiście, budować i rozbudowywać własną armię, ale już teraz mamy ćwierć tysiąca Leopardów, za chwilę będzie drugie tyle Abramsów (że o rozmaitych jednostkach NATOskich nie wspomnę) i rozmaite T-72 straciłyby znaczenie.
Podobnie z artylerią i lotnictwem.

[Gregski]

Gość należał do grona doradców prezydenta L.Kaczyńskiego
Interesujące, nieprawdaż ?

Bardzo, ale to tylko zwiększa prawdopodobieństwo, że może być ruskim kretem. W końcu gdzie ich umieszczać jeśli nie w otoczeniu najważniejszych ludzi?


A co do naszej sytuacji, to dawno nie była tak jednoznaczna.
Zwycięstwo Ukrainy jest naszym zwycięstwem. Jej porażka naszą porażką.

[Franek Wichura]

Powinnismy zaprosic ze 200 ukrainskich czolgistow i mechanikow i dac im pojezdzic i postrzelac z Leopardow - za dwa, trzy miesiace beda mogli powiedziec Niemcom - potrafimy dajcie czolgi.
Powinnismy zaprosic ze 20 pilotow + mechanikow i dac im polatac na F16 - za dwa, trzy miesiace beda mogli powiedziec USA - damy rade dajcie samoloty.
Skoro Czesi moga remontowac ukrainskie T-72 to my mozemy Migi - mozna robic milion rzeczy - trzeba tylko chciec a nie rznac glupa jak Niemcy czy inni Wegrzy.

[robert rogoń]

Military Balance 2021, strona 209. Dlaczego - literatury na ten temat jest bardzo dużo.

[greg_tank]

Powinnismy zaprosic ze 200 ukrainskich czolgistow i mechanikow i dac im pojezdzic i postrzelac z Leopardow - za dwa, trzy miesiace beda mogli powiedziec Niemcom - potrafimy dajcie czolgi.
Powinnismy zaprosic ze 20 pilotow + mechanikow i dac im polatac na F16 - za dwa, trzy miesiace beda mogli powiedziec USA - damy rade dajcie samoloty.
Skoro Czesi moga remontowac ukrainskie T-72 to my mozemy Migi - mozna robic milion rzeczy - trzeba tylko chciec a nie rznac glupa jak Niemcy czy inni Wegrzy.

Ano właśnie.

[AdrianM]

No mam nadzieję, że doczekam tego zwycięstwa Ukrainy.

Zdziś dobra wiadomość o u utrąceniu stanowiska dowodzenia 49. Korpusu Armijnego. Ogółem 50 oficerów poszło w gruz200, w tym 2 generałów i jeden ciężko ranny został ewakuowany. No jeśli to pewnik to może w końcu doczekamy się jakiegoś przełamania pod Chersoniem. A to byłby już jakichś przyczynek do dyskusji o możliwościach do przechylenia szali w tej wojnie przez Ukraińców. Wtedy też jeden z 3 głównych strategicznych celi fazy drugiej zostałby zasadniczo pogrzebany z możliwością wejścia na korytarz między Krymem, a Donbasem co mogłoby zakwestionować już drugi z tych głównych celów wojny. Tylko patrząc na doczesną niemrawość sil ukraińskich to jakoś tak wielkich szans na szybkie przejęcie inicjatywy nie daję.

[Peperon]

..już teraz mamy ćwierć tysiąca Leopardów, za chwilę będzie drugie tyle Abramsów (że o rozmaitych jednostkach NATOskich nie wspomnę) i rozmaite T-72 straciłyby znaczenie...

Można zwiększyć liczbę Abramsów dobijając targu z Amerykanami. Można zaoferować nawet PT-91 w zamian za Abramsy.
Nie ma co ukrywać, że im więcej ludzi i sprzętu utłuką Ukraińcy, tym bezpieczniejsza będzie Polska i Europa...

[tom]

A Kolega wie jaki zasieg ma Kalibr? Ruska korweta stojac w Sewastopolu moze siegnac Lwow - jest bez znaczenia gdzie sa na M.Cz. ruskie okrety rowniez te OP - moga strzelac ze swoich baz, nigdzie w tym celu nie musza plywac.

Tu chyba chodzi raczej o to, by były w powietrzu znacznie krócej, bo wtedy trudniej je zlokalizować stronie przeciwnej, zanim w wyznaczone cele trafią.

[Franek Wichura]

Military Balance 2021, strona 209. Dlaczego - literatury na ten temat jest bardzo dużo.

Mowi cos ta literatura na temat gotowosci uzycia czolgow opisanych w cytowanym tu MB 2021 jako "in store" - bo dla ruskich podaja 10.000 sztuk dla Ukrainy rzeczywiscie ca 1.000 - tylko ze moze sie okazac ze czolgi ktore od lat stoja pod chmurka to nadaja sie do statystyki ale nie na pole walki.

Dodano po 14 minutach 40 sekundach:

Tylko patrząc na doczesną niemrawość sil ukraińskich to jakoś tak wielkich szans na szybkie przejęcie inicjatywy nie daję.

To nie jest niemrawosc tylko bohaterska OBRONA

Dodano po 5 minutach 6 sekundach:

A Kolega wie jaki zasieg ma Kalibr? Ruska korweta stojac w Sewastopolu moze siegnac Lwow - jest bez znaczenia gdzie sa na M.Cz. ruskie okrety rowniez te OP - moga strzelac ze swoich baz, nigdzie w tym celu nie musza plywac.

Tu chyba chodzi raczej o to, by były w powietrzu znacznie krócej, bo wtedy trudniej je zlokalizować stronie przeciwnej, zanim w wyznaczone cele trafią.

Watpie. Jakimi sensorami moga na obecnym etapie wojny wykryc Ukraincy start Kalibra z okretu w Sewastopolu?

[Napoleon]

Gość należał do grona doradców prezydenta L.Kaczyńskiego
Interesujące, nieprawdaż ?

Przyznam, że nie wiedziałem. Ale jakoś wcale mnie to nie dziwi...
PiS w zasadzie cały czas realizuje cele polityki zagranicznej Rosji. Więc zbiegu okoliczności lub przypadku bym tu nie widział.

To nie jest niemrawosc tylko bohaterska OBRONA

I chyba przygotowywanie się do jakiejś kontrofensywy. Samą obroną, choćby najbardziej bohaterska i zawziętą, wojny się nie wygrywa. Ukraińcy stracili trochę terenu. Wojnę wygrali już w tym sensie, że ocalili suwerenność (powiedzmy na 95 %). Ale jeżeli chcą tę wojnę wygrać "naprawdę", to muszą przeciwnika wyprzeć, przynajmniej z Donbasu (o terenach zajętych po 24 lutego już nie wspomnę; Krymu raczej już nie odzyskają). Więc prędzej czy później będą musieli spróbować kontratakować. Myślę, że nie chcą zacząć za wcześnie. Nie stać ich zapewne na powtórzenie ofensywy, więc przygotowują się do "raz a dobrze". Głowy nie dam, ale to mi podpowiada zdrowy rozsądek. Oczywiście przy założeniu, że mają na to jakieś środki.

[Peperon]

Taka "ciekawostka" a'la propaganda Putina...

https://wydarzenia.interia.pl/raporty/r ... Id,5979190

A tak swoją drogą, to "ta logika" powinna być zanalizowana przez psychiatrów klinicznych...