OT. Jak Chińczycy szpiegują Rosjan...

Okręty Wojenne po 1945 roku

Moderatorzy: crolick, Marmik

Awatar użytkownika
fdt
Posty: 1644
Rejestracja: 2004-01-04, 15:49
Lokalizacja: Elbląg

OT. Jak Chińczycy szpiegują Rosjan...

Post autor: fdt »

Przyczynek do tematu o Chińczykach co to "trzymają się mocno".
Chińczyki kradną wszystko co im w łapy wpadnie a Rosjanie udają głupków... Samoloty, rakiety, atomowe okręty podwodne i technologie atomowe... jak leci. Kradną nawet to co na co kupili licencje... :D .
http://www.newtimes.ru/artical.asp?n=3097&art_id=6639

Шпионаж по дружбе
Пока Кремль пытается создать ось Москва – Пекин, китайские спецслужбы активно воруют российские военные разработки, которые могут быть применены и против России

Владимир Воронов

Совместные российско-китайские военные учения Мирная
миссия-2005 пафосно завершились. Нет сомнения, что одним из
главных задач этих маневров была пиаровская попытка Москвы
показать, что с Китаем можно и нужно дружить не только
семьями, но и армиями. Хотя, безусловно, о некоем
полноценном военном альянсе или военно-политической оси
Москва – Пекин говорить пока, к счастью, не приходится.
Только ведь все большое всегда начинается с чего-то
маленького: еще до краха СССР Кремль восстановил военные
связи с КНР, затем состоялись сделки по продаже Китаю
отдельных образцов отечественной военной техники, потом
военное сотрудничество расширилось уже до серийных поставок
и продажи лицензий на производство боевых средств, и вот уже
совместные учения по отработке наступательных и десантных
операций, мирное наименование которых никого не способно
ввести в заблуждение. Так обычно и начинаются военные союзы.

Только вот странно, что эта новая «боевая дружба» успешно
сочетается с резкой активизацией китайской разведывательной
деятельностью на территории… России! Скажем, когда в декабре
2004-го о совместных учениях с Китаем впервые обмолвился
вслух после своего визита в Китай министр обороны России
Сергей Иванов, то по странному совпадению именно в том же
месяце в Приморье завершился скандальнейший процесс по делу
о китайском военном шпионаже. И, что тоже любопытно, свое
внимание китайские разведчики самым пристальным образом
фокусируют даже на тех военных разработках, к которым имеют
доступ вполне открыто. Скажем, к деталям и оборудованию
поставляемого им истребителя Су-27. Лицензию на производство
которого, кстати, Китай тоже купил: Су-27 теперь
производится на заводе в Шэньяне под маркой J-11. Тем не
менее ведь шпионят же!

Вооружить врага

Осенью 2000-го у меня состоялся интересный разговор с неким
генералом морской авиации, спецом по корабельным вариантам
Су-27. Генерал тогда занимался лоббированием идеи усиления
военного сотрудничества с КНР. И каково же было мое
изумление, когда авиатор в разгар официального банкета вдруг
зло бросил в сторону: «С китайцами нельзя торговать военной
техникой. Они наши враги…» От разговора с журналистом
военный не ушел, оговорившись, правда, что его точка зрения
сугубо личная, а не официальная.

– Да, сейчас мы вынуждены дружить с ними, поскольку
китайские деньги – единственное, на чем еще могут держаться
наши авиазаводы, КБ и НИИ. Только ведь я – военный человек
и потому четко знаю: китайцы – наши потенциальные враги,
рано или поздно, но мы будем воевать друг с другом. Точнее,
это они будут воевать с нами – когда разберутся с
тайваньской проблемой. И зачем тогда нам своими же руками
создавать им ту военную мощь, которая завтра будет применена
против нас?!

Поскольку общались мы на банкете в честь поставки очередной
партии истребителей Китаю, не преминул кивнуть на радостных
представителей авиазавода из Комсомольска-на-Амуре (КнААПО):
они же довольны. Генерал лишь пренебрежительно махнул рукой
в сторону заводчан: «Да что они вообще знают об этом соседе,
его военной доктрине, о долгосрочных планах, о масштабности
китайского шпионажа?!» На слова коллеги, услышавшего эти
недозволенные речи, что «не продадим китайцам мы – продадут
другие, например французы или американцы», авиатор
отреагировал столь же резко:

– Чушь это! Отделяйте пустую политическую болтовню от
реальных дел: в том-то и дело, что не продадут, никто и
ничего современного Китаю не продаст! Где вы слышали, чтобы
французы, готовые даже черту за деньги душу заложить, чтобы
они продавали КНР современную авионику? Или новейшие
«миражи», которые еще не поступили на вооружение собственных
ВВС?! Да что там, новейшие разработки: вы слышали, чтобы США
рискнули продать Китаю формально устаревшие F-14, F-15, F-16
и F-18?! И не продадут! Израиль что-то продает? Но это
несерьезно, да и вряд ли китайские танки когда-нибудь дойдут
до Тель-Авива или Парижа, и на Потомаке китайских танкистов
не увидят. А вот до Москвы китайским танкам добираться куда
как проще, не говоря уж про Урал... И будь моя воля, я бы им
ни одного винтика не поставил: именно они – наш наиболее
вероятнейший и опаснейший противник. Опираясь же на наши
разработки, лет через десять они вполне могут выйти на тот
научно-технический уровень, когда создадут нечто
превосходящее.


Волнение Патрушева

Что ж, пять из десяти обещанных генералом лет уже минуло. И если насчет технического уровня судить пока сложно, то факт, что именно за последние пять лет китайский военный шпионаж в России превратился для компетентных органов в проблему поистине катастрофических масштабов. И даже чиновники ФСБ, обычно сдержанные во всем, что касается Китая, вынуждены будут несколько раз обмолвиться о серьезности этой проблемы. Впервые о работе разведок КНР в России скажет директор ФСБ Николай Патрушев: 18 декабря 2001-го он упомянет выявленных

инициативников, пытавшихся установить агентурные отношения, помимо прочего, и с представителями спецслужб Китая. В декабре 2002-го УФСБ Нижегородской области сообщит, что среди выявленных ими при посещении региона иностранных разведчиков были и сотрудники посольства КНР. А в декабре 2004-го, Николай Патрушев уже открытым текстом скажет: наиболее активно на территории России работают спецслужбы США, Китая и Северной Кореи. Замечу, что китайская шпионская деятельность поставлена здесь на призовое» второе место! Поскольку в официальной и, можно сказать, отчетной речи руководителя такого ранга и такого ведомства отсебятине места нет, выходит, для Лубянки это действительно серьезная головная боль! А с учетом того, что первое место в этом спецединоборстве традиционно зарезервировано за США, можно сделать и более печальный вывод: китайскому оппоненту российская контрразведка успешно противостоять не может.

Серьезность этого направления ФСБ недвусмысленно продемонстрирует еще одним способом: разместит на своем сайте две газетные статьи о закрытом процессе над российскими агентами итайских спецслужб в Приморье. Тем самым не только отчитавшись о проведенной усилиями своего Центра общественных связей пиар-кции, но и однозначно дав понять: это официальная точка зрения. Тем паче что обе статьи, вышедшие с разрывом чуть больше месяца, практически идентичны.

Китайский десант

Но об этом деле чуть позже. Во время уже упомянутой выше поездки на Дальний Восток побывал в Комсомольске-на-Амуре, авиационном объединении, производящем Су-27, КнААПО. Тогда КнААПО штамповал боевые самолеты исключительно для китайских ВВС, и не удивительно, что все разговоры, так или иначе, крутились вокруг этого. А сопровождали журналистов, как водится, не только енеджеры, но и, разумеется, компетентные товарищи в штатском. Последние очень недоброжелательно относились ко всякого рода фотосъемкам, пока я не спросил их: Какой смысл в подобной бдительности, если все эти боевые машины, фотографировать которые вы запрещаете, идут в Китай?!» Видимо, задел больную тему. Товарищи из госбезопасности как-то резко потускнели:

– Да они тут совсем распоясались, уже в открытую и шпионят, агентуру вербуют и воруют все военное! Как? А просто подходят к солдатам и офицерам и говорят, что готовы купить любые блоки из самолетов, мол, иди и выломай. Потом все это идет в Китай, там их специалисты разбирают и смотрят, чем новая аппаратура отлична от старой. Мы же их постоянно на этом ловим...

На тот момент ни о каких процессах над китайскими разведчиками или их агентами слышно не было, потому и задал вопрос: А где же суды?» Тогда реплика осталась безответной: чекисты лишь как-то злобно переглянулись. Но сама ситуация вызывала, мягко говоря, недоумение: открытый вербовочный подход, да еще и в закрытом городе! Можно себе представить, к примеру, чтобы китайский разведчик среди бела дня или во мраке ночи подкатил к стерегущему авиабазу в Калифорнии часовому и открытым текстом попросил бы: «Парень, будь добр, выломай мне пару блочков из во-он того F-15. Хорошо заплачу, на бутылку хватит, а то и на две... Да там такое поднимется (и поднимается постоянно), туши лампаду! У нас же на это
сухо ответят: Не надо шума. Это наши партнеры. Нам с ними дружить…

Кстати, получается, что видел живых китайских шпионов, свободно и косяками разгуливающих по улицам Комсомольска-на-Амуре. Кто скажет, что это преувеличение: китайцами с явной военной выправкой, прекрасно говорящими по-русски и усиленно делающими вид, что, кроме «здравствуйте» и холосо, они ничего не рубят, – так вот ими тогда был заселен целый этаж заводской гостиницы. Официально – это командированные специалисты, следящие за выполнением контракта. По-нашему,
военпреды – военная приемка. Но никто не сомневался, что все они – офицеры китайской военной разведки (хотя, видимо, были там и граждане из разведки МГБ). И очень даже вероятно, как раз эти мастера плаща и кинжала в свободное от основной приемки время охотились за теми самыми злосчастными блоками, вызывая инстинктивную ненависть дальневосточных чекистов, которые печально поведали, что взломщиков самолетов и их заказчиков они все же временами ловят. При этом первых все же отдают под суд, хотя и без огласки. Сажая, как выяснилось, вовсе не за помощь иностранной разведке, а за банальное воровство казенного имущества. Хотя при этом все прекрасно понимают, что это шпионаж чистой воды. Пойманных же с поличным офицеров китайской азведки, если такое случается, без огласки выпускают, чуть ли не принося им
извинения за доставленное беспокойство. И все. Причем, что тогда особо возмутило моих собеседников, некоторых из пойманных с поличным даже не депортировали – они продолжают трудиться в миссии по «приемке»: миллиардный контракт дороже национальной безопасности.
Уже после один из моих знакомых рассказал, что в их НИИ, связанном с ядерными разработками, происходит почти точно такое же. Приезжающие в институт по обмену китайские ученые без стеснения делают то, что на профессиональном сленге именуется вербовочный подход: предлагают ядерщикам поделиться информацией. За баксы, вестимо. Вербуемые в ужасе бегут к товарищам из компетентных органов, там обещают разобраться, заодно берут подписку о негласном сотрудничестве и неразглашении, но вербовщики спокойно
продолжают свой кропотливый труд. Ибо тогда у контрразведчиков, как поясняли наиболее настырным, якобы была некая директива, запрещавшая разработку китайских дел.
Awatar użytkownika
fdt
Posty: 1644
Rejestracja: 2004-01-04, 15:49
Lokalizacja: Elbląg

Post autor: fdt »

Część druga

Купить нельзя украсть

Однако потом, видимо, спохватились. И начались шпионские кандалы. Правда, исключительно местного значения:
независимо от размеров содеянного на скамью подсудимых
попадает исключительно мелкая агентурная сошка, собственно
китайцы в эту сеть не попадают, никаких громких заявлений
Пекину по поводу разведывательной активности Москва не
делает.

Скажем, 28 апреля 2001-го при попытке пересечения границы с секретными документами о вооружении Су-27 задержан бывший апитан ВВС Алексей Ветров. Потом на все том же Дальнем Востоке (в частности, в Хабаровске) при попытке вывезти в Китай секретную документацию и комплектующие, относящиеся к сфере военной авиации и флота, возьмут еще несколько российских граждан. И опять выяснится, что особый интерес разведывательные службы КНР проявляют к компонентам… Су-27, который, казалось бы, и так туда поставляется! Весной 2003-го во Владивостоке пресечена попытка китайцев заполучить и вывезти чертежи все того же Су-27!

А вот дело красноярского физика Валентина Данилова, поданное именно как случай шпионажа в пользу Китая, таковым как раз
не может считаться. Поскольку агентом китайской разведки
ученый не был. Как совершенно нет и его вины в том, что его
разработки, ушедшие в Поднебесную, могут быть использованы
китайскими военными. На скамью подсудимых надо сажать тех
сотрудников ФСБ, которые сначала дали добро на
рассекречивание работ ученого и их публикацию в открытых
изданиях. И затем вновь впросак попали именно товарищи из
ФСБ: визируя контракт возглавляемого Даниловым
Теплофизического центра Красноярского государственного
технического университета с «Всекитайской экспортно-
импортной компанией точного машиностроения», они не наши
ничего страшного в поставке Китаю оборудования и
программного обеспечения. А позже, когда нужно было искать
крайнего, им и сделали Данилова. Получившего 14 лет за
мифический шпионаж, в то время как Ветров, взятый при вывозе
действительно секретной документации, отделался лишь
четырьмя годами!

Самый крупный из упоминаемых СМИ случаев китайского шпионажа
против России рассматривался на серии процессов в Приморье, последний из которых завершился в декабре 2004-го. То, что
стало известно, по сути, ужасающе: в воинских частях и гарнизонах Приморья раскрыта самая настоящая и достаточно разветвленная агентурная сеть китайских спецслужб. Российские офицеры и прапорщики добывали для своих китайских хозяев секретную документацию, предметы вооружения и оборудования. Людей из Пекина интересовало все: газотурбинный двигатель-энергоузел Су-27, ракеты и электросхемы к ним, насос-регулятор к этому же самолету, боевые уставы, приборы для зажигания топливной смеси, аппаратура наведения. А еще следствие установило, что «друзей» из Поднебесной жутко интересуют танкоремонтные, танко- и самолетостроительные заводы, а также возможность их… приватизации Китаем! И занимались этим грязным делом офицеры и прапорщики истребительного авиаполка, переправляли за кордон уже коммерсанты. При этом собственно китайцы даже не рисковали: вербовали офицеров гражданские посредники, которых, в свою очередь, китайцы завербовали на своей территории. Всю опасную работу по переброске за кордон также делали россияне … Так что по реальным разведчикам операция ФСБ не ударила.

Но зачем вот китайцам воровать то, что они, казалось бы, и
так получают официально? Эксперты считают, что, во-первых,
китайские военные сомневаются в том, что поставляемые из России компоненты идентичны тем, которые используются собственно в военной авиации России. Товарищи из НОАК убеждены, что себе мы оставляем самое лучшее, а им отдаем «осетрину второй свежести». Во-вторых, китайская разведка крадет документацию, стараясь этим удешевить официальные закупки. И наладить свое производство ворованного. Скажем, когда в Хабаровске сняли с поезда китайца, который вез секретные документы, подсчитали: эти материалы позволят наладить производство военной техники, которая будет в сотни раз дешевле официальных закупок.

Не менее вероятной считается еще одна версия: разведывательные службы Китая просто ведут тотальные поиски всего, что связано с военными технологиями, не глядя сметая со стола абсолютно все. Иначе как можно объяснить случай, когда на приморском заводе «Прогресс» с поличным был взят китаец, пытавшийся получить документацию по противокорабельным крылатым ракетам «Москит»: анекдотичность ситуации в том, что эти ракеты так же вполне официально продаются КНР вместе с кораблями проекта 956Э. В марте 2001-о с превеликим шумом в Хабаровском аэропорту взяли гражданина КНР с секретными чертежами атомной субмарины. Потом вдруг человека с извинениями отпустили, а прессе поведали, что вывозимые материалы оказались… несекретными.

Если попытаться проанализировать все это, окажется, что столь грубо и зримо в России работает, скорее всего, военная разведка (второй департамент НОАК) и, разумеется, подразделения научно-технической разведки МГБ. Предмет интереса которых, на первый взгляд, предельно узок и утилитарен: абсолютно все, что связано с боевой техникой и военными технологиями. Активность китайцев на этом поле
удивительнейшим образом напоминает действия советской разведки конца 1920-х – начала 1930-х гг. в США и Европе: беззастенчивое воровство всего, что плохо лежит и что можно использовать либо для банального копирования образцов, либо для изучения и разработки на этой базе чего-то своего.
Агенты тогдашнего СССР точно так же, как и нынешний Китай, покупали, воровали и тащили в Союз двигатели, самолеты,
чертежи, опытные образцы. И недооценивать опасность такого подхода нельзя, невзирая ни на какое сегодняшнее китайское отставание: именно так мы в свое время и совершили прорыв, в частности в танковой и авиационной сферах.

Вопиющая же бесцеремонность китайских спецслужб, резвящихся на нашей территории, особо удивлять не должна: любая разведка будет делать лишь то, что ей позволяют делать. А у ФСБ, судя по всему, руки связаны не только политической мотивацией (наглядное подтверждение чему и отсутствие китайцев на скамье подсудимых, и явное нежелание раздувать шум по этому поводу), но и отсутствием профессиональных кадров, способных противостоять своим оппонентам из-за Амура.
karolk

Post autor: karolk »

powiedziałby w paru słowach o co chodzi, bo nie chce mi się w upale gawarit pa ruski :wink:
Awatar użytkownika
fdt
Posty: 1644
Rejestracja: 2004-01-04, 15:49
Lokalizacja: Elbląg

Post autor: fdt »

karolk pisze:powiedziałby w paru słowach o co chodzi, bo nie chce mi się w upale gawarit pa ruski :wink:
No to jeszcze raz i powoli... :wink:

Chińczyki kradną wszystko co im w łapy wpadnie a Rosjanie udają głupków... Samoloty, rakiety, atomowe okręty podwodne i technologie atomowe... jak leci. Kradną nawet to co na co kupili licencje... A ponadto gienierały załamuja ręce, że FSB nie przeciwdziała nawet najbardziej bezczelnym próbom szpiegostwa a na dokładkę martwią się co to będzie za 10 lat jak chińczyki zwrócą się przeciw matuszce uzbrojeni po zżółknięte zęby w broń wyprodukowaną u siebie na podstawie zakorbionych technologii...

С китайцами нельзя торговать военной техникой. Они наши враги…

Да, сейчас мы вынуждены дружить с ними, поскольку
китайские деньги – единственное, на чем еще могут держаться
наши авиазаводы, КБ и НИИ. Только ведь я – военный человек
и потому четко знаю: китайцы – наши потенциальные враги,
рано или поздно, но мы будем воевать друг с другом. Точнее,
это они будут воевать с нами – когда разберутся с
тайваньской проблемой. И зачем тогда нам своими же руками
создавать им ту военную мощь, которая завтра будет применена
против нас?!


– Чушь это! Отделяйте пустую политическую болтовню от
реальных дел: в том-то и дело, что не продадут, никто и
ничего современного Китаю не продаст! Где вы слышали, чтобы
французы, готовые даже черту за деньги душу заложить, чтобы
они продавали КНР современную авионику? Или новейшие
миражи, которые еще не поступили на вооружение собственных
ВВС?! Да что там, новейшие разработки: вы слышали, чтобы США
рискнули продать Китаю формально устаревшие F-14, F-15, F-16
и F-18?! И не продадут! Израиль что-то продает? Но это
несерьезно, да и вряд ли китайские танки когда-нибудь дойдут
до Тель-Авива или Парижа, и на Потомаке китайских танкистов
не увидят. А вот до Москвы китайским танкам добираться куда
как проще, не говоря уж про Урал... И будь моя воля, я бы им
ни одного винтика не поставил: именно они – наш наиболее
вероятнейший и опаснейший противник. Опираясь же на наши
разработки, лет через десять они вполне могут выйти на тот
научно-технический уровень, когда создадут нечто
превосходящее.


Да они тут совсем распоясались, уже в открытую и шпионят, агентуру вербуют и воруют все военное! Как? А просто подходят к солдатам и офицерам и говорят, что готовы купить любые блоки из самолетов, мол, иди и выломай. Потом все это идет в Китай, там их специалисты разбирают и смотрят, чем новая аппаратура отлична от старой. Мы же их постоянно на этом ловим...

Но сама ситуация вызывала, мягко говоря, недоумение: открытый вербовочный подход, да еще и в закрытом городе! Можно себе представить, к примеру, чтобы китайский разведчик среди бела дня или во мраке ночи подкатил к стерегущему авиабазу в Калифорнии часовому и открытым текстом попросил бы: Парень, будь добр, выломай мне пару блочков из во-он того F-15. Хорошо заплачу, на бутылку хватит, а то и на две... Да там такое поднимется (и поднимается постоянно), туши лампаду! У нас же на это сухо ответят: Не надо шума. Это наши партнеры. Нам с ними дружить…
Ichi

Post autor: Ichi »

Hej.

To bardzo ciekawe. Może krótkie streszczenie? Kilka faktów chociaż...
ODPOWIEDZ