Losy dział 120 mm z Błyskawicy

[manowar8]

A zapewne jeszcze innymi były 120 z typów O, P itd. Czy różnica w 120 pomiędzy typami J/K/N a L/M polegała na różnej konstrukcji działa, czy tylko wieży?
120 Boforsa stosowali za to na swoich okrętach chyba Holendrzy, czyż nie?

Natomiast chyba całkiem nieźle udało się dopasować sowieckie lufy 100 mm to 102 mm dział Błyskawicy i też zapewne zachodził tu "konflikt" systemu metrycznego i calowego.

Tak Panie kolego! armaty uzyte na niszczycielach typów J/K/N, Tribal oraz fast minelayers "Abdile" to działa Vickers 4.7"/45 (12 cm) QF Mark XII (skonstruwane w 1928 roku, a wprowadzone do uzycia w 1930), natomiast działa niszczycieli typów L/M to Vickers 4.7"/50 (12 cm) QF Mark XI (wprowadzone do uzycia w 1940 roku). Oba działa różnią się w pewnych czynnikach, choć to drugie jest wzorowane na pierwszym. Róznice te są dość istotne.

Co do, póżniejszego przezbrojenia "BŁYSKAWICY" W sowieckie 100-milimetrówki, to, chyba bależy wziąć pod uwazgę, że Rosjanie, od początków XX wieku, korzystali z brytyjskich 102-jek, i sami potem unowocześniali je do dalibru 100 mm. Ponadto wieże rosyjskie były dość zblizone do wież brytyjskich... może także inspirowali się tymi wieżami?

co do holenderski Boforsów, to uzywali oni je na początku wojny, ale potonęły w 1942 roku, więc problem logistyczny zniknął. Także przez zajęcie baz WIH, gdzie okręty te pływały. Z okretów, które pływały na wodach europejskich, tylko "Issac Sweers" dopłynął do brzegów Wlk.Brytani, ale był to okręt nieukończony. W trakcie ukańczania go otrzymał on 6 dział Vickersa 4"/45 (10.2 cm) QF HA Marks XVI. Pozostałe jednostki, jako niuekonczone, przejeli w maju 1940 roku, Niemcy, jeden z nich "ZH 1" (wcześniej : "Gerard Callenburgh") został podniesiony, wykończony, i w 1942 roku, przyjęty do służby w Kriegsmarine. Posiadał oryginalne 120-tki Boforsa, ktorych, zapewne, w arsenałach holenderskich było mnoga!

[dessire_62]

Działa 120 o kącie podniesienia w porywach do 70deg - czyli prawie plot. Ciekawe czy mieli do tego prawdziwą amunicję plot (czyli zapalnik czasowy). ]

Jeżeli się nie mylę, to wszyscy wtedy posiadali zapalniki czasowe, nawet Japończycy na Yamato

Co macie na myśli pisząc "zapalniki czasowe":
-może "czasowe-wiekowe",które Kmicic rozbrajał w obronie Częstochowy
-czy zapalnik"VT{Variable Time}fuze Mk 32"{zapalnik ze zmienną nastawą
czasową model 32},ale to wcale nie jest czasowy,wbrew nazwie{zmyła}

Bardzo dokładnie powstanie i zastosowanie tego zapalnika opsuje Adam Głowacki -"VT-ostatni na podium" w NTW z 12\2004 i 1\2005.Dlaczego ostatni na podium,bo amerykanie dali mu trzecie miejsce,po bombie atomowej i radarze,wśród wynalazków które najbardziej przeczyniły się do klęski Niemiec i Japoni.Chociaż to jest dyskusyjne,biorąc pod uwagę
ilość zestrzelonych samolotów-tylko ponoć 278.

Pozdrowienia.

[piotrs]

O ile pamiętam to wspomniany artykuł traktuje o zapalnikach zbliżeniowych.

[dessire_62]

Dokładnie!!!

VT to zapalniki radiolokacyjne,można ich też nazwać zbliżeniowymi,ale na pewno nie czasowymi!!!

[Zelint]

Apropo dział 120 mm z "Błyskawicy" to Mitoko na forum dws.org.pl kiedyś napisał tak:

Co się stało z 120-ami - najtęższe głowy nie wiedzą (byłem świadkiem dyskusji o tym podczas Sympozjum FOW) - najprawdopodobniej jako nietypowe pod względem amunicji poszły na przetop

[esem]

Apropo dział 120 mm z "Błyskawicy" to Mitoko na forum dws.org.pl kiedyś napisał tak:

Co się stało z 120-ami - najtęższe głowy nie wiedzą (byłem świadkiem dyskusji o tym podczas Sympozjum FOW) - najprawdopodobniej jako nietypowe pod względem amunicji poszły na przetop

Kiedyś pewnie tak...
Ale, jaka była jednostka ognia na Błyskawicy (zapasy)? Zapewne nieruszone: więc armaty poszły na handlowce i tam mogły przetrwać wojnę (?)

[Zelint]

Ale, jaka była jednostka ognia na Błyskawicy (zapasy)? Zapewne nieruszone: więc armaty poszły na handlowce i tam mogły przetrwać wojnę (?)

A z czego strzelała "Błyskawica" w Norwegii i co było powodem zdjęcia tych 120 z okrętu?

[esem]

Przebudowywano przede wszystkim aby odciążyć okręt i obniżyć środek ciężkości.
Być może też zmiana typu dział była podyktowana przewidywanymi problemami logistycznymi, z dostawą szwedzkiej amunicji (?). W owym czasie nie było pewności czy Szwecja pozostanie neutralna - mogła w każdej chwili podzielić losy np. Norwegii...
Ale tak czy owak nie zdecydowano się na brytyjskie 120mm (brak w arsenale? - chyba nie), byłby mniejszy "uzysk" na odciążeniu okrętu.

[SmokEustachy]

Przebudowywano przede wszystkim aby odciążyć okręt i obniżyć środek ciężkości.
Być może też zmiana typu dział była podyktowana przewidywanymi problemami logistycznymi, z dostawą szwedzkiej amunicji (?). W owym czasie nie było pewności czy Szwecja pozostanie neutralna - mogła w każdej chwili podzielić losy np. Norwegii...
Ale tak czy owak nie zdecydowano się na brytyjskie 120mm (brak w arsenale? - chyba nie), byłby mniejszy "uzysk" na odciążeniu okrętu.

Brytyjskie działa 120mm miały ograniczone walory przeciwlotnicze. Natomiast aby dać armaty 120mm na handlowce to rzebaby nowe podstawy do nich robić - bo dwudziałowe się średnio nadają

[manowar8]

Brytyjskie działa 120mm miały ograniczone walory przeciwlotnicze. Natomiast aby dać armaty 120mm na handlowce to rzebaby nowe podstawy do nich robić - bo dwudziałowe się średnio nadają

takimi samymi walorami AA, ówcześnie dysponowały Boforsy, a może i nawet gorszymi. Szwedzkie 120-tki, takie jak na "Błyskawicy", miały kąt podniesienia 30 stopni, czyli tyle samo, lub mniej, co 120-tki brytyjskie na N typu "A"/"I". A do tego nie były kompatybilne z brytyjskimi 120-tkami, więc stawały sie problemem dla brytyjskich logistyków.
Statek handlowy, który jest przebudowywany na KRp, dostaje takie podstawy, jakie potrzebuje dla planowanego uzbrojenia, choćby miałby byc to "152", ktorych masa, w pojedynczej półotwartej wiezy starego typu (np taka jak na KRL t. "C") była niewiele mniejsza niz 2x120 Boforsa.

[Adam]

Ale chyba zdwojonych dział dużego kalibru na statkach handlowych nie stosowano.
Co do 120 z Błyskotki to nie zdziwiłbym się gdyby stały sobie dobrze zakonserwowane do dziś, w którymś arsenale RN.

[manowar8]

Ale chyba zdwojonych dział dużego kalibru na statkach handlowych nie stosowano.

Nie spotkałem się z czyms takim, ale nie wykluczam, bo nie zagłębiałem się w konstrukcje krążowników pomocniczych. Ostatnio o nich czytałem artykuł, ale w kontekscie M.Bałtyckiego, i sporej ilości KRp Szwedów w okresie II w.św., którzy, nie posiadając dużej floty, a potrzebując pilnie chronic się przed Niemcami i Sowietami, na bazie średniej i małej wielkości statków handlowych, stowrzyli ich całkiem sporo.
No ale to już "nie w temacie".
Byc może masz rację, chociaż Brytyjczycy, w początkowym okresie wojny potrzebowali wielu dział. Nowe szły na pokłady nowowodowanych jednostek, ale przecież wiele statków handlowych i in jednostek, było adaptowanych do potrzeb wojennych. Na nie wciskali nawet działa pamietające XIX wiek więc działa z "Błyskawicy" były "jak znalazł" na jakiegoś motorowca przerabianego na KRp

[Adam]

Akurat na brytyjskich krążownikach pomocniczych stosowano, za wyjątkiem chyba dwóch, działa 152 mm. Na tych dwóch zastosowano natomiast działa 140 mm. Przyzwoitą monografię brytyjskich krążowników pomocniczych prezentowało całkiem niedawno MSiO.

Co do dalszych losów, to możlie jest że te działa trafiły do Holandii (wyłącznie spekulacja). Chyba dokładnie takie same działa miał, działający do końca wojny Van Kinsbergen. Po drugiej wojnie Holendrzy ciągle stosowali działa Boforsa. Może więc RN "opchnęła" je sojusznikom, a może ciągle gdzieś tam stoją w jakimś arsenale.

[shigure]

uzupełnienie Adama - Laurentic,Montclare miały 140 mm.reszta jak wspomniał 152 mm.

[manowar8]

Akurat na brytyjskich krążownikach pomocniczych stosowano, za wyjątkiem chyba dwóch, działa 152 mm. Na tych dwóch zastosowano natomiast działa 140 mm. Przyzwoitą monografię brytyjskich krążowników pomocniczych prezentowało całkiem niedawno MSiO.

Alez ja temu nie przecze, przecież napisałem, że nie zagłebiałem sie, więc są to tylko rozmyslania. Brytyjczycy, w tym czasie, dostosowywali do roli okrętu wojennego wiele "cywilnych" jednostek, cała game trawlerów i innych "cudów pływajacych", ktore miały bronic Albion. Oddawali tez do słuzby wiele okrętów, ktore słuzyły np pod banderą australijską czy indyjską... mozna tu wiele domniemywać.
A jeszcz jedno! czy "okrety-pułapki" tez zostały zaliczone do KRp?
i w którym "misiu" to było, bobym chętnie poczytał o nich a, niestety, nie wszystkie mam

[Maciej_O.]

Witam!

A czy nie jest możliwe, że wspomniane 120-ki z Błyskawicy "upchnięto" w jakichś bateriach brzegowych? Do tego celu działo uniwersalne nie było potrzebne, a i kwestia podstawy działa do zainstalowania na lądzie jest chyba prostsza, niż w przypadku zabudowy na okręcie.
Pozdrawiam