W tym bardzo interesującym temacie niestety brakuje "wklejonych" plików graficznych na początku. Czy może dałoby się je ponownie zamieścić?
Przy okazji: jak wyglądała marynarka Argentyny w 1859 r.? W Conway'sie brak jej stanu, opis zaczyna się mniej więcej od 1872 r. Czy Argentyńczycy mieli jakieś okręty liniowe i fregaty?
Argentyna ok. 1850-1865
Publikacji list flot sobie raczej nie wyobrażam - byłoby tego za dużo!
Ale jestem gotów udzielić informacji na temat okrętów epoki "pary i żelaza" (lata 1860-1914 - praktycznie każda flota) oraz, jeżeli chodzi o epokę flot żaglowych od ok. 1650 do 1792, na temat floty: angielskiej/brytyjskiej, francuskiej, rosyjskiej, szwedzkiej, duńskiej, holenderskiej, hiszpańskiej, weneckiej, ew. portugalskiej... Chyba wszystko.
Z tego co wiem, po 1860 roku Argentyńczycy nie mieli ani OL ani F.
Ale jestem gotów udzielić informacji na temat okrętów epoki "pary i żelaza" (lata 1860-1914 - praktycznie każda flota) oraz, jeżeli chodzi o epokę flot żaglowych od ok. 1650 do 1792, na temat floty: angielskiej/brytyjskiej, francuskiej, rosyjskiej, szwedzkiej, duńskiej, holenderskiej, hiszpańskiej, weneckiej, ew. portugalskiej... Chyba wszystko.
Z tego co wiem, po 1860 roku Argentyńczycy nie mieli ani OL ani F.
W 1859 roku flota argennska skladala sie z 13 malych parowcow
najwiekszy z nicch to
GUARDIA NACIONAL (1849) ex Brit CAMILLA 540t 11 dzial
zbud Caid& Co, Greenock 340KM
reszta po 100-200t , min
BUENOS AIRES
COAQUZU
CONSTITUCION
POMPERO
PRIMIERO ARGENTINO brygantyna
Oraz szeregui malych zaglowcow
RIO BAMBA ex ENIGMA bryg 220t 2-12 funtowe 4-20 funt carronady 2-4funt
ARGOS szkuner
Bylo ich wiecej, W 1859 Argetya byla w stanie wojny domowej
Budowa floty argentynskiej zaczela sie dopiero na poczatku lat 1870-tych,
kiedy prezydent Sarmiento zamowil tzw "eskadre Sarmiento" w stozni Laird'a:
2 monitory
4 kanonierki rzeczne
2 kanonierki
3 awiza
AvM
AvM
najwiekszy z nicch to
GUARDIA NACIONAL (1849) ex Brit CAMILLA 540t 11 dzial
zbud Caid& Co, Greenock 340KM
reszta po 100-200t , min
BUENOS AIRES
COAQUZU
CONSTITUCION
POMPERO
PRIMIERO ARGENTINO brygantyna
Oraz szeregui malych zaglowcow
RIO BAMBA ex ENIGMA bryg 220t 2-12 funtowe 4-20 funt carronady 2-4funt
ARGOS szkuner
Bylo ich wiecej, W 1859 Argetya byla w stanie wojny domowej
Budowa floty argentynskiej zaczela sie dopiero na poczatku lat 1870-tych,
kiedy prezydent Sarmiento zamowil tzw "eskadre Sarmiento" w stozni Laird'a:
2 monitory
4 kanonierki rzeczne
2 kanonierki
3 awiza
AvM
AvM
-
pothkan
- Posty: 4479
- Rejestracja: 2006-04-26, 23:59
- Lokalizacja: Gdynia - morska stolica Polski
- Kontakt:
Dziekuję! A czy można powiedzieć coś więcej (cokolwiek) o tych okrętach?:
korweta (uzbrojenie, dalsze losy, wygląd?)
Denny & Co. - Dumbarton, 1600 t (774 Grt), 76.3×9.2×3.7 m, 14 kt.
General Brown (zbud. 1864/1865, 1866 ex-braz. Amazonas, 1866 ex-konf. Waccamaw, 1864 ex-konf. Adventure)
(to byłby chyba największy okręt Armada Argentina przed "eskadrą Sarmiento")
kanonierki (chyba wszystkie bocznokołowce): stocznia, lata budowy, wymiary, wcześniejsze i dalsze losy, wygląd?
zbudowana w 1852 (gdzie?): Buenos Aires (245 t, 7 kt, 2x 24pdr, 6x 18-12pdr)
zakupiona w 1852: Nueve de Julio (210 t, 8 kt, 2x 12pdr, 6x 10pdr)
zakupione w 1859:
- Hercúles (200 t, 8 kt, 1x 18pdr, 4x 12pdr - wyc. 1865?)
- Coronel Dorrego (185 t, 7.5 kt, 5 dział - jakich?): 1859 ex-Menay (jakiej bandery, gdzie i kiedy
- Pampero (170 t, 7 kt, 2x 24pdr): kiedy i gdzie wybudowana, losy przed 1859, kiedy zmieniła nazwę na Coronel Maurice?
wybudowany?), przemianowany na Chacabuco (kiedy?, dalsze losy?)
- Primer Argentino (210 t, 41×5×1.7 m, 9 kt, 6x 16pdr): kiedy i gdzie wybudowana, losy przed 1859, kiedy zmieniła nazwę na Veinticinco de Mayo?
- Salto (110 t, 6.5 kt, 2x 18pdr, 2x 12pdr)
- Libertad (110 t, 7 kt, 2x 18pdr)
- Caaguazú (100 t, 7 kt, 1x 24pdr, 1x 16pdr): 1859 ex-Sycée (francuska?)
zakupiona w 1864 (wcześniejsze losy?)
- Gualeguay (80 t, 25.5×3.5×1.5 m, 7.5 kt, 1x 24pdr): 04.1865 zdob. paragw., uszk. 04.1866, 1866/67 podn. i oddana Arg., dalsze losy?
totalny brak danych:
- Itapirú (ex Río Negro, ex Feliz Colon)
- La Merced (ex Carlota)
- Triunfo
A tak z czystej ciekawości: do kiedy Argentyna posiadała OL lub fregaty?
PS. Na stronie wymieniłem kilkanaście żaglowców (brygi, szkunery, kecze), też brak na ich temat konkretnych danych...
korweta (uzbrojenie, dalsze losy, wygląd?)
Denny & Co. - Dumbarton, 1600 t (774 Grt), 76.3×9.2×3.7 m, 14 kt.
General Brown (zbud. 1864/1865, 1866 ex-braz. Amazonas, 1866 ex-konf. Waccamaw, 1864 ex-konf. Adventure)
(to byłby chyba największy okręt Armada Argentina przed "eskadrą Sarmiento")
kanonierki (chyba wszystkie bocznokołowce): stocznia, lata budowy, wymiary, wcześniejsze i dalsze losy, wygląd?
zbudowana w 1852 (gdzie?): Buenos Aires (245 t, 7 kt, 2x 24pdr, 6x 18-12pdr)
zakupiona w 1852: Nueve de Julio (210 t, 8 kt, 2x 12pdr, 6x 10pdr)
zakupione w 1859:
- Hercúles (200 t, 8 kt, 1x 18pdr, 4x 12pdr - wyc. 1865?)
- Coronel Dorrego (185 t, 7.5 kt, 5 dział - jakich?): 1859 ex-Menay (jakiej bandery, gdzie i kiedy
- Pampero (170 t, 7 kt, 2x 24pdr): kiedy i gdzie wybudowana, losy przed 1859, kiedy zmieniła nazwę na Coronel Maurice?
wybudowany?), przemianowany na Chacabuco (kiedy?, dalsze losy?)
- Primer Argentino (210 t, 41×5×1.7 m, 9 kt, 6x 16pdr): kiedy i gdzie wybudowana, losy przed 1859, kiedy zmieniła nazwę na Veinticinco de Mayo?
- Salto (110 t, 6.5 kt, 2x 18pdr, 2x 12pdr)
- Libertad (110 t, 7 kt, 2x 18pdr)
- Caaguazú (100 t, 7 kt, 1x 24pdr, 1x 16pdr): 1859 ex-Sycée (francuska?)
zakupiona w 1864 (wcześniejsze losy?)
- Gualeguay (80 t, 25.5×3.5×1.5 m, 7.5 kt, 1x 24pdr): 04.1865 zdob. paragw., uszk. 04.1866, 1866/67 podn. i oddana Arg., dalsze losy?
totalny brak danych:
- Itapirú (ex Río Negro, ex Feliz Colon)
- La Merced (ex Carlota)
- Triunfo
A tak z czystej ciekawości: do kiedy Argentyna posiadała OL lub fregaty?
PS. Na stronie wymieniłem kilkanaście żaglowców (brygi, szkunery, kecze), też brak na ich temat konkretnych danych...
-
admiralcochrane
- Posty: 806
- Rejestracja: 2004-05-28, 15:45
Jeżeli chodzi o okręty argentyńskie zakupione z "resztek" po wojnie secesyjnej to:
Almirante Brown (Denny, 1865), 76,3x9,2x3,7 m, 1175 IHP, 14kn, 2 śruby, wyporność-1600t, tonaż-972 t(bm). Uzbrojenie nie jest znane.
Okręt budowany na zamówienie Konfederacji pod nazwą Tientsin a następnie Adventure (miał się nazywać Waccamaw), ukończony jako Amazonas. W 1866 został zakupiony przez Argentynę (siostrzany eks Yangtze, eks Enterprise, eks Black Warrior, eks Brasil, został zakupiony przez Brazykię i służył jako transportowiec pod nazwą Leopoldina) i wcielony do słuzby pod nazwą Almirante Brown. Nie mam informacji o jego udziale w wojnie paragwajskiej (pewno był za duży jak na Parane, a przede wszystkim rz. Parawaj). Od 1884 okręt szkolny pod nazwą Chacabuco. Wycofany ze służby w 1893 - hulk.
Poza tym Argentyńczycy kupili dwa eks konfederackie łamacze blokady:
w 1867 eks Zenobia, eks Stag (pod tą ostatnią nazwą służył Konf.), w 1869 roku zaś eks Palmyra, eks Deer (pod ta ostatnia nazwą służyłKonf.). Oba miały tonaż 771 t(bm), 180 NHP, 16kn,76,3 (dł. całk.)x7,9x2,3 m.
Dalsze losy po zakupie znane nie są.
Almirante Brown (Denny, 1865), 76,3x9,2x3,7 m, 1175 IHP, 14kn, 2 śruby, wyporność-1600t, tonaż-972 t(bm). Uzbrojenie nie jest znane.
Okręt budowany na zamówienie Konfederacji pod nazwą Tientsin a następnie Adventure (miał się nazywać Waccamaw), ukończony jako Amazonas. W 1866 został zakupiony przez Argentynę (siostrzany eks Yangtze, eks Enterprise, eks Black Warrior, eks Brasil, został zakupiony przez Brazykię i służył jako transportowiec pod nazwą Leopoldina) i wcielony do słuzby pod nazwą Almirante Brown. Nie mam informacji o jego udziale w wojnie paragwajskiej (pewno był za duży jak na Parane, a przede wszystkim rz. Parawaj). Od 1884 okręt szkolny pod nazwą Chacabuco. Wycofany ze służby w 1893 - hulk.
Poza tym Argentyńczycy kupili dwa eks konfederackie łamacze blokady:
w 1867 eks Zenobia, eks Stag (pod tą ostatnią nazwą służył Konf.), w 1869 roku zaś eks Palmyra, eks Deer (pod ta ostatnia nazwą służyłKonf.). Oba miały tonaż 771 t(bm), 180 NHP, 16kn,76,3 (dł. całk.)x7,9x2,3 m.
Dalsze losy po zakupie znane nie są.
GENERAL BROWN nie Almirante Brown
Uzbrojenie:
1868/70: 1-16in z brazu 2-75mm Krupp
1873: 4-18in typ Blackley zelazne
1874 6-18in typ Blackley zelazne 1 - 16in z brazu
1885: 6-18in typ Blackley zelazne 4 - 75mm typ Viejobueno ?
ZENOBIA i PALMYRA byly sprzedane w 1870r do ?
ale nie byly okretami wojennym Arentyna.
Argentyna kupila inny byly lamacz blokadybyla sprzedana w 1870r do ?
SYLPH ktory sluzyl jako CORONEL ESPORA , sluzyl do 1878
1-75mm Krupp.
AvM
Uzbrojenie:
1868/70: 1-16in z brazu 2-75mm Krupp
1873: 4-18in typ Blackley zelazne
1874 6-18in typ Blackley zelazne 1 - 16in z brazu
1885: 6-18in typ Blackley zelazne 4 - 75mm typ Viejobueno ?
ZENOBIA i PALMYRA byly sprzedane w 1870r do ?
ale nie byly okretami wojennym Arentyna.
Argentyna kupila inny byly lamacz blokadybyla sprzedana w 1870r do ?
SYLPH ktory sluzyl jako CORONEL ESPORA , sluzyl do 1878
1-75mm Krupp.
AvM
-
pothkan
- Posty: 4479
- Rejestracja: 2006-04-26, 23:59
- Lokalizacja: Gdynia - morska stolica Polski
- Kontakt:
"Waccamaw" początkowo został zakupiony chyba przez Brazylię, i stąd nazwa "Amazonas". Pytanie, czy został dostarczony i dopiero potem odkupiony przez Argentynę, czy też stało się to już w Wielkiej Brytanii. Co do wojny domowej, to chyba zakończyła się w 1859 r., więc akurat na "progu czasowym", który mnie interesuje.
Pozdrawiam i dziękuję,
Oskar
Pozdrawiam i dziękuję,
Oskar
Z tego co wiem, Adventure miał sie nazywać Waccamaw. Ukończony juz jednak został jako Amazonas. Czy dla Brazylii? Prawdopodobne, ale Brazylia posiadała wówczas bocznokołową korwetę (oficjalnie fregatę) o tej samej nazwie, która m.in. uczestniczyła w 1865 roku w bitwie pod Riachuelo. W służbie pozostawała co najmniej do końca wojny z Paragwajem, czyli do 1870.
Co do Browna - oczywiście General Brown
Przepraszam.
AvM
Co to za 18-calówki Blackleya? Sądząc po kalibrze musiały strzelać pełnymi pociskami wagi z 500 funtów co najmniej (a może to były działa strzelające granatami?). Tak czy inaczej mam wątpliwości, czy okręt wielkości Browna mógł unieśc takie uzbrojenie (uwaga dotyczy też 16-calówek)!!! Czy na pewno chodzi tu o cale?
Pozdrawiam
PO
Co do Browna - oczywiście General Brown
Przepraszam.AvM
Co to za 18-calówki Blackleya? Sądząc po kalibrze musiały strzelać pełnymi pociskami wagi z 500 funtów co najmniej (a może to były działa strzelające granatami?). Tak czy inaczej mam wątpliwości, czy okręt wielkości Browna mógł unieśc takie uzbrojenie (uwaga dotyczy też 16-calówek)!!! Czy na pewno chodzi tu o cale?
Pozdrawiam
PO
-
pothkan
- Posty: 4479
- Rejestracja: 2006-04-26, 23:59
- Lokalizacja: Gdynia - morska stolica Polski
- Kontakt:
Chodzi o tą jednostkę?Napoleon pisze:Z tego co wiem, Adventure miał sie nazywać Waccamaw. Ukończony juz jednak został jako Amazonas. Czy dla Brazylii? Prawdopodobne, ale Brazylia posiadała wówczas bocznokołową korwetę (oficjalnie fregatę) o tej samej nazwie, która m.in. uczestniczyła w 1865 roku w bitwie pod Riachuelo. W służbie pozostawała co najmniej do końca wojny z Paragwajem, czyli do 1870.
"Ten" Amazonas to okręt spod Riachuelo uczestniczący w pierwszej fazie wojny z Paragwajem (na rzekę Paragwaj miał już za duże zanurzenie i pozostał w Corrientes). Eks konfederacka jednostka o której dyskutowaliśmy to zupełnie inny okręt (śtrubowy a nie bocznokołowy), dlatego mam wątpliwości czy nazywał się tak jak istniejąca równolegle korweta (fregata) bocznokołowa.
Nie byl we flocie brazyliskiej AMAZONAS bylo nazwa brytyjskapothkan pisze:"Waccamaw" początkowo został zakupiony chyba przez Brazylię, i stąd nazwa "Amazonas". Pytanie, czy został dostarczony i dopiero potem odkupiony przez Argentynę, czy też stało się to już w Wielkiej Brytanii. Co do wojny domowej, to chyba zakończyła się w 1859 r., więc akurat na "progu czasowym", który mnie interesuje.
Pozdrawiam i dziękuję,
Oskar
Zakupiny w 1868
AvM
A co z tymi nieszczęsnymi 18-calówkami Blackleya? Jeżeli tylko lufa np. amerykańskiej 15-calówki z 1862 roku ważyła prawie 18 ton, to jest moim zdaniem niemozliwe, aby okręt o wyporności 1600 ton mógł być uzbrojony aż w 6 takich dział (nie licząc mniejszej 16-calówki z brązu)!
Intryguje mnie to, więc może masz jakies dodatkowe informacje na ten temat? A może to miały być centymetry (wtedy by się wszystko zgadzało)? Będę ci wdzięczny za rozeznanie sprawy.
A co z tymi nieszczęsnymi 18-calówkami Blackleya? Jeżeli tylko lufa np. amerykańskiej 15-calówki z 1862 roku ważyła prawie 18 ton, to jest moim zdaniem niemozliwe, aby okręt o wyporności 1600 ton mógł być uzbrojony aż w 6 takich dział (nie licząc mniejszej 16-calówki z brązu)!
Intryguje mnie to, więc może masz jakies dodatkowe informacje na ten temat? A może to miały być centymetry (wtedy by się wszystko zgadzało)? Będę ci wdzięczny za rozeznanie sprawy.
