Forum Okrętów Wojennych

Wg Gronera "Weichsel" nie była w c.k. flotylli dunajskiej, tylko w niemieckiej flotylli na tej rzece. -
Opowiedz: GRONER jest w bledzie i jeszcze raz kieruje do Wulffa i do Christiana Osterselhlte.

Sekcja Grönera dot flotylli wislanej oparta jest na b. starym artykule Waldka w STRANDGUCIE cos 20 lat temu. W miedzyczasie pojawilo sie tyle nowych danych, zwlaszcze znalezonych przez Waldka , ze nie wiem czy polowa tamtej listy jest poprawna.
Jednak jak Theo Dorgeist mi niedawno powiedzial"nie wszystko w Grönerze jes bledne"

AvM

Ciekawy jestem zdjęcia "GENERALGOUVERNEUR" to powinien być bocznokolowiec !. Ale on był w nie K.u.K. lecz niemieckiej Weichselflottille.

Co do Gronera to A.Mach ma rację tam wiele rzeczy jest nieaktualne lub wymaga poprawek. Ja pisałem do E. Mahlo z Dessau a on podawał to dalej. Wtedy no wlaśnie 20 lat temu jak zaznaczył Andrzej wiadomości były o wiele skąpsze. Dziś po 20 latach badań można inaczej na to spojrzeć.

Wczesniej pisalem o GENERALGOUVERNEUR i KAISER jakoby te jednostki zostaly wcielone do C-K Flotylli Wislanej.
Dopiero teraz udalo mi sie wykopac kilka zdjec w tym pieknie odbudowanego stateczku KAISER pod bandera austriacka, jeszcze na blokach w Dorohusku (gorny Bug , niedaleko Chelmu). Ku mojej konsternacji KAISER to nic innego tylko SLUCZ po przebudowie.

Informacje o GENERALGOUVERNEUR i KAISER zaczerpnalem z opracowania Danielskiego i Kamienskiego. Czy byly dwa KAISERYm jeden na Wisle, drugi na Bugu ? Byc moze.
A propos, czy ktos wie o dzialanosci niemieckich jednostek na Gornym Wolyniu w rejonie Pinska (grupa armijna Linsingena) w latach 1916-1918 ?
Jefe

Slucz


Kaiser

pothkan pisze:...• oraz motorówki (tutaj najmniej liczę na pomoc... ale kto wie?)
Artur (??, potem Krasiński)
Gott mit Uns (?)
Iskra (?? 1897)
Wilga (?? 1897)
A (Linz 1910)
B (Ujpest 1914 - ponoć tożsama z austriacką B 9 = Mowe, wyc. w 1935)
C-H (Ujpest 1914-1915;
Ob der Enns (Linz 1909)
Danubius i Save (ex-serbskie - Dunav i Sava?; Save to ponoć potem austriacka B 17 = Brache, wyc. w 1931)

Dlaczego jesteś pesymistą, właśnie o motorówkach mógłbym coś dodać.
Rozumiem, że w swoim zestawieniu wykorzystałeś artykuł Karla Schrotta z "Okrętów Wojennych". Schrott sie myli, motorówka "A" (Alpha) nie mogła być zbudowana w Schiffswerft Linz, bo jednostka o takim oznaczeniu z tej stoczni wyglądała zupełnie inaczej, a poza tym zmieniła oznaczenie na "I". Według mnie ta pierwsza została zbudowana w węgierskiej stoczni.
Pozostałe informacje (niewymienione nazwy 4 motorówek) nie zostały znalezione w archiwach przeze mnie, więc tylko sygnalizuję, że 15 listopada 1915 roku w składzie CK Flotylli Wiślanej były: Alpha, Beta, Gamma, Iskra i 4 inne. Resztę informacji pewnie będziesz mógł uzyskać w Warszawie na sympozjum.
JB

Mam już wiedzę na temat motorówek c.k. flotylli na Wiśle, Bugu i Styrze. Niestety informacje w artykule z OW (Nr 61 i 62) są w dużej części nieprawdziwe. Autor pomieszał motorówki z tych trzech jednostek. Poza tym motorówki pływające po Bugu nie były zbudowane w Linzu lub Budapeszcie!
Jeśli chodzi o statki, które miały być kupione/wypożyczone z firmy Habermann & Guckes z Berlina to były to tylnokołowce o wymiarach 50x7x0,75 m, które były napędzane maszyną parową o mocy 230 KM.
JB

Jeszcze raz gratuluje. Czy mozesz sie z nami podzielić swoją wiedzą?

Niestety informacje w artykule z OW (Nr 61 i 62) są w dużej części nieprawdziwe. Autor pomieszał motorówki z tych trzech jednostek

Niestety tak. ale pisał dysponując b. skąpym materiałem. To do następców należy poprawianie i korygowanie.

Poza tym motorówki pływające po Bugu nie były zbudowane w Linzu lub Budapeszcie!

Warto przyjrzeć się zdjęciu, kóre wystawiłem pokazując pięć motorówek na Bugu poruszając sprawę Baltijca, by dojsc do podobnych wnioskow.

Poniewaz wspomniałeś o motorówce Weichsel, czy masz fotografie i jakieś informacje na jej temat. Ja o niej nie wspominalem piszac o Flotylli 4 Armii. Wg moich informacji byla w FW.
Jefe

Flotylla Wiślana: 7 parowców, 8 motorówek (z tego dwie detaszowane do flotylli na Bugu, a jedna pod wodą), 233 galary i 3 barki.
JB

Dziekuje.
Czy mozesz podac nazwe zatopionej motorowki ? Weichsel ?
I czy masz zdjecie tej ostatniej oraz okres kiedy byla w skladzie FW ?
Jefe

jefe de la maquina pisze:Dziekuje.
Czy mozesz podac nazwe zatopionej motorowki ? Weichsel ?
I czy masz zdjecie tej ostatniej oraz okres kiedy byla w skladzie FW ?
Jefe

Wyjaśniła się sprawa jednostki o nazwie WEICHSEL, która służyła w c.k. WLTK (WasserLinienTransportKommando). Nie była to motorówka, a statek o długości 31 m.
JB

JB napisal

Wyjaśniła się sprawa jednostki o nazwie WEICHSEL, która służyła w c.k. WLTK (WasserLinienTransportKommando). Nie była to motorówka, a statek o długości 31 m.

Nie sadze. W styczniu 1915 r. byla na stanie FW motorowka patrolowa Weichsel.
Jefe

jefe de la maquina pisze:JB napisal

Wyjaśniła się sprawa jednostki o nazwie WEICHSEL, która służyła w c.k. WLTK (WasserLinienTransportKommando). Nie była to motorówka, a statek o długości 31 m.

Nie sadze. W styczniu 1915 r. byla na stanie FW motorowka patrolowa Weichsel.
Jefe

Czy kolega podważa zapis w dokumencie, czy moją rzetelność badawczą?
JB

jefe de la maquina pisze:JB napisal

Wyjaśniła się sprawa jednostki o nazwie WEICHSEL, która służyła w c.k. WLTK (WasserLinienTransportKommando). Nie była to motorówka, a statek o długości 31 m.

Nie sadze. W styczniu 1915 r. byla na stanie FW motorowka patrolowa Weichsel.
Jefe

Panowie: A czy jedno nie wyklucza drugiego?

pothkan pisze:

jefe de la maquina pisze:JB napisal

Wyjaśniła się sprawa jednostki o nazwie WEICHSEL, która służyła w c.k. WLTK (WasserLinienTransportKommando). Nie była to motorówka, a statek o długości 31 m.

Nie sadze. W styczniu 1915 r. byla na stanie FW motorowka patrolowa Weichsel.
Jefe

Panowie: A czy jedno nie wyklucza drugiego?

A dlaczego nikt nie zwrócił uwagi na skrót A.D.?
JB

[

quote]jefe de la maquina napisał:

JB napisal
Cytat:
Wyjaśniła się sprawa jednostki o nazwie WEICHSEL, która służyła w c.k. WLTK (WasserLinienTransportKommando). Nie była to motorówka, a statek o długości 31 m.

Nie sadze. W styczniu 1915 r. byla na stanie FW motorowka patrolowa Weichsel.

Jefe
Czy kolega podważa zapis w dokumencie, czy moją rzetelność badawczą?
JBA

Czy przypadkiem nie zachodzi sytuacja odwrotna ?

Voila
Styczeń 1915 – oficjalna dezygnacja.

Rzetelność badawcza zaczyna się od znajomości literatury. Polecam Koledze zwrócić uwagę na artykuł Danielskiego i Kamienskiego "Austro-Hungarian Gunboat Mail on the Vistula 1914-1918", wydanym w USA w 1993 r.
Jefe

A,D. moze oznaczac Außer Dienst - odstawiona do rezerwy

A czy to nie oznacza "Kommando Seiner Majestat Patrouillenboote an der Weichsel"= "Dowództwo Jego Majestatu Łodzi Patrolowych na Wiśle" ?

Wybaczcie, jeśli coś namieszałem z gramatyką niemiecką