Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Wszelkie tematy związane z PMW

Moderatorzy: crolick, Marmik

Awatar użytkownika
Maciej
Posty: 2035
Rejestracja: 2004-10-21, 21:40
Lokalizacja: Puszczykowo
Kontakt:

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Maciej »

Waldek K pisze: A jak już gdybamy, to czy wiadomo cokolwiek o jakichkolwiek rozmowach w/s o.p. z Koreańczykami? Przykład podwozi do Kraba pokazuje, że to solidni dostawcy.
To jest bardzo interesująca opcja.
Mam nadzieję, że pojawiła się nie tylko u nas, na FOW.
W porównaniu z "kijem skandynawskim" ten kij jest o wiele lepszy.

Pozdrawiam,
Maciej
Krzysztof Kucharski

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Krzysztof Kucharski »

Maciej pisze:
Waldek K pisze: A jak już gdybamy, to czy wiadomo cokolwiek o jakichkolwiek rozmowach w/s o.p. z Koreańczykami? Przykład podwozi do Kraba pokazuje, że to solidni dostawcy.
To jest bardzo interesująca opcja.
Mam nadzieję, że pojawiła się nie tylko u nas, na FOW.
[...]
Przykro mi, ale to jest opcja wirtualna. Nie ma DAEWOOO SHIPBUILDING na tegorocznym MSPO. Brutalnie pisząc - nie są zainteresowani :(
Podobnie, brak oferty japońskiej.
Nie natknałem się na jakiekolwiek poważne informacje o zainteresowaniu partnerów z Japonii czy Korei rzeczywistym udzialem w programie "ORKA".
Można rozważać, kto, co i dlaczego, ale fakty są jednoznaczne.
Waldek K
Posty: 2028
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Waldek K »

Tak sobie ponuro zażartuję: a bo to ostatnie MSPO przed wyborem dostawcy Orki? Jeszcze będą mieli szansę się wystawić. Niejedną... :x
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
Awatar użytkownika
Maciej
Posty: 2035
Rejestracja: 2004-10-21, 21:40
Lokalizacja: Puszczykowo
Kontakt:

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Maciej »

Krzysztof Kucharski pisze:
Maciej pisze:
Waldek K pisze: Brutalnie pisząc - nie są zainteresowani :(
Dlaczego? O ile to prawda.
Przyznam, że nie rozumiem. Mieliby spore szanse z dosknoałym już PR.

@ Waldek: :D

Pozdrawiam,
Maciej
Waldek K
Posty: 2028
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Waldek K »

Info z twitera M. Świerczyńskiego:
OP ORP Orzeł przechodzi aktualnie postoczniowe próby morskie. Próby odbywają się zarówno w położeniu nawodnym i podwodnym" - 3FO
I najlepsze:
Francuskie rozwiązanie pomostowe ma polegać na wyposażeniu naszego Kilo w niektóre systemy Scorpene.
:shock: :D
https://twitter.com/mswierczynski1/stat ... 4513059840
Czyli Francuzi nie tylko nie mogą nam zapewnić dodatkowego o.p. na okres przejściowy, ale nawet tego jednego wartościowego nam chcą rozgrzebać, żeby tam swoje graty wstawiać, które przecież moglibyśmy poznać szkoląc się w inny sposób. Ciekawe ile trwała by integracja Orła z ich systemami. Pewnie jakby skończyli, trzeba by już ten okręt wycofać. Lubię francuskie komedie, ale z tą jest coś nie tak... :roll:
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
Krzysztof Kucharski

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Krzysztof Kucharski »

Dzień dobry

SAAB a sprawa polska czy "Płomykówka" i "Rybitwa" na tapecie: http://www.defence24.pl/657012,strategi ... ze-szwecji
W skrócie: platforma sugerowana to BOMBARDIER GLOBAL 6000, ale "nasze" GULFSTREAM 550 czy C295M niewykluczone.
Waldek K
Posty: 2028
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Waldek K »

Wywiad z B. Kownackim przy okazji MSPO http://superbiz.se.pl/opinie-biz/bartos ... 16657.html
Natomiast okręty podwodne za rok wyjdą z użytku. W najbliższych tygodniach, miesiącach, chcemy podjąć decyzje o partnerze do budowy okrętów podwodnych. I to jest jeden z programów, który jest opóźniony i nie jest opóźniony z naszej winy. Jeżeli ktoś wie, ile trwa budowa okrętu podwodnego, to wie, kiedy powinna zapaść decyzja w tej sprawie. Budowa okrętu podwodnego trwa 5-6 lat. To jest taki realny termin. W 2018 roku pierwsze okręty typu Kobben wychodzą z użytkowania. Więc jeżeli od 2018 odejmiemy 6 lat, to wychodzi na to, że umowa powinna być podpisana w 2012 roku. Ja nie wiem dlaczego poprzednicy tego nie zrobili. My musieliśmy usiąść do tego projektu, który był w powijakach, przeanalizować go. My widzimy ten projekt jako 3 okręty z możliwością na 4. Koszty 3 okrętów to około 10 mld zł i chcemy, aby jak największa część tej kwoty została w polskich stoczniach.
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
Awatar użytkownika
Orlik
Posty: 874
Rejestracja: 2008-12-15, 18:14

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Orlik »

Poprzednicy robili to samo, co aktualna ekipa przez ostatnie 2 lata - "analizowali". To "analizowanie" miało wynikać między innymi z raportu, którego współautorem był jeden z obecnych wiceministrów: http://ncss.org.pl/pl/publikacje/raport ... ch-rp.html

Obawiam się, że "w najbliższych tygodniach, miesiącach" jedyne co usłyszymy, to kolejne zapewnienia i obietnice. Być może podpisany zostanie list intencyjny, porozumienie lub inny papier o długoterminowej współpracy z wybranym "partnerem". Po czym po wyborach i ewentualnej zmianie rządu następna ekipa będzie "analizowała", czy ten "wybór" był trafny, a zasady współpracy korzystne. :|
Ostatecznie nie kadłub, działa, czy torpedy, ale ludzie decydują o wartości okrętu.
Krzysztof Kucharski

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Krzysztof Kucharski »

Dzień dobry

Poranny przegląd prasy :)

1. http://www.janes.com/article/73610/sout ... -submarine
Korea Południowa na finiszu pewnego etapu.

2. https://www.shephardmedia.com/news/imps ... orka-prog/
Naval group oczekuje otrzymania dodatkowych informacji na temat wymogów m.in. co do AIP w najbliższym czasie...

3. http://www.defensenews.com/smr/european ... ub-tender/
SAAB ma nadzieję być liderem w wyścigu o laur.

Życzę miłego slonecznego dnia :)
Awatar użytkownika
Maciej
Posty: 2035
Rejestracja: 2004-10-21, 21:40
Lokalizacja: Puszczykowo
Kontakt:

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Maciej »

Dziękuję! :)

Pozdrawiam,
Maciej
Waldek K
Posty: 2028
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Waldek K »

http://dziennikzbrojny.pl/aktualnosci/n ... ratownicze
W dniu 7 września br. Inspektorat Uzbrojenia przekazał do Polskiej Grupy Zbrojeniowej S.A. "Zaproszenie do negocjacji" w celu złożenia "Wstępnego formularza negocjacyjnego" na pozyskanie okrętów ratowniczych kryptonim Ratownik, co formalnie rozpoczęło postępowanie na budowę dwóch jednostek tego typu. Zadanie to realizowane jest w ramach programu „Zdolność do wsparcia działań na morzu i w rejonach przybrzeżnych, ewakuacja techniczna i wsparcie działań ratowniczych na morzu za pomocą okrętu ratowniczego” i pośrednio związane jest m.in. z planowanym zakupem okrętów podwodnych nowego typu kr. Orka. Wynika to z faktu, że jednym z zadań jednostek ratowniczych powinna być zdolność do udzielanie pomocy załogom uszkodzonych (lub zatopionych) okrętów podwodnych. Jak udało się ustalić redakcji, zawarcie umowy na budowę nowych jednostek ratowniczych może nastąpić jeszcze w tym roku.
W ramach fazy analityczno-koncepcyjnej programu Ratownik, w drugiej połowie 2015 roku oraz w pierwszej połowie 2016 roku IU przeprowadził procedurę dialogu technicznego. Skierowanie zaproszenia do negocjacji tylko do PGZ S.A., z pominięciem procedury zamówienia zgodnie z Prawem zamówień publicznych świadczy o tym, że dla zadania tego ustalono występowanie Podstawowego Interesu Bezpieczeństwa Państwa. Fazę analityczno-koncepcyjną zakończono w dniu 20 lipca tego roku.
Wygląda na to, że w tym programie IU się bardzo sprężył, skoro w 1,5 miesiąca po zakończeniu fazy analityczno-koncepcyjnej (musieli w tym czasie zapewne napisać wymagania) przeszli do fazy pozyskania. Poza tym, skoro "Ratownik" jest powiązany z "Orką", to czyżby decyzje w sprawie okrętów podwodnych miały też (jednak, mimo wszystko, mimo, że nikt się nie spodziewa itp.) wkrótce zapaść? :shock:
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
Awatar użytkownika
Peperon
Posty: 6409
Rejestracja: 2010-11-05, 14:52
Lokalizacja: z Krakowa

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Peperon »

Jeśli by miało się spełnić to co piszesz, to jestem za i to bez sprzeciwu. :clever:
Jednak do czasu realizacji pozostanę na pozycji sceptyka, bo jak uczy życie - wszystko się może zdarzyć...
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
DaroZS
Posty: 13
Rejestracja: 2013-07-11, 08:46

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: DaroZS »

OP coraz starsze, to ratownicze muszą być coraz nowocześniejsze.. :wink:
Krzysztof Kucharski

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Krzysztof Kucharski »

Waldek K pisze:http://dziennikzbrojny.pl/aktualnosci/n ... ratownicze

[...]
Poza tym, skoro "Ratownik" jest powiązany z "Orką", to czyżby decyzje w sprawie okrętów podwodnych miały też (jednak, mimo wszystko, mimo, że nikt się nie spodziewa itp.) wkrótce zapaść? :shock:
Jak to nikt, jak to nikt!? :D
IMHO - definiuję własne "okienko" mini-maxa:
1. min - wyniki wyborów w Niemcowni & wyniki pierwszych testów A19,
2. max - przełom Q1/Q2 2018. Jeśli do tego momentu nic nie wypali, to będzie qpa... :(
Usiłowałem dociec przyczyn takiego "stachanowskiego zrywu" w przypadku programu "Ratownik", ale nic sensownego i dającego się opublikować nie przychodzi mi do głowy.
Sądzę, że pewną wskazówką może okazać się wybór docelowej stoczni - jeżeli "Nauta", to raczej SAAB, jeżeli zaś "Gryfia", to raczej TKMS. Co o tym sądzicie?
Acha, gdzieś tam wyczytałem, że SAAB sygnalizuje problem z przekroczeniem budżetu programu "A26" i będzie wnioskował do parlamentu o jego zwiększenie. Z tym faktem wiążę wypowiedzi naszych oficjeli o rozmiarach kontraktu w ramach programu ORKA - już nie 4 OP, ale minimum 3... To co prawda i tak więcej, niż twardo akcentowana liczba 3 OP z roku 2014, ale zmiana tonu wypowiedzi jest zauważalna.
Krzysztof Kucharski

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Krzysztof Kucharski »

Dzień dobry

A tymaczasem nasz MON wybiera się z oficjalną wizytą do Francji:
https://wpolityce.pl/swiat/357534-minis ... -i-francji
http://www.gospodarkamorska.pl/MW,Sluzb ... lowej.html
Tematyka poruszanych spraw oficjalnie zawiera sprawy powiązane z naszą ORKĄ. Hmmm...

W powiązaniu ze wcześniejszą informacją o wizycie samego CEO NG http://www.defence24.pl/660048,naval-gr ... ie-cywilne
całą sprawa nabiera innego wymiaru. :x
Waldek K
Posty: 2028
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Waldek K »

Na zaproszenie pani minister obrony Francji złożę w Paryżu oficjalną wizytę, która będzie kontynuacją rozmów na temat NATO, obrony europejskiej, a także współpracy naszych przemysłów obronnych — powiedział PAP szef MON we wtorek.
Francja wyraża zainteresowanie polskimi programami modernizacji technicznej, w tym - obrony powietrznej i wprowadzenia do Marynarki Wojennej nowych okrętów podwodnych. To jest pierwszorzędny obszar zainteresowania Francuzów. Są gotowi rozmawiać o okrętach podwodnych w tym kształcie, który dla nas jest najbardziej istotny; chodzi o integrację pocisków manewrujących — podkreślił minister.
Wygląda na to, że wszyscy chyba czują, iż decyzje zapadną niebawem, a nadzwyczajna aktywność Francji jest zupełnie zrozumiała, po tym jak Macron wpisując się w chór europejskich "elit" spektakularnie osłabił pozycję własnego przemysłu w naszych postępowaniach. Niestety od polityki nie uciekniemy, a wszystkie duże przetargi to przede wszystkim polityka...
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
ODPOWIEDZ