Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

[PiterNZ]

Ten artykuł jest tendencyjny np. w nieprawdziwej części o prywatnym inwestorze i godnej lepszej sprawy wierze, że pomoc państwa lub jednorazowe podniesienie kapitału to jakieś panaceum na kłopoty.

[Wicher]

http://mw.mil.pl/index.php?vhost=www&ak ... 739&limes=

(...) Obecnie Marynarka Wojenna przechodzi kolejne etapy unowocześniania floty zgodnie ze współczesnymi trendami i wyzwaniami, jakie stoją przed siłami morskimi. Okręty rakietowe typu „Orkan” zostały gruntownie zmodernizowane i wyposażone w nowoczesny system dowodzenia i kierowania uzbrojeniem oraz rakiety przeciwokrętowe RBS 15 Mk.II. W kolejnych latach trafią na nie jedne z najnowocześniejszych rakiet na świecie RBS 15 Mk. III. W trakcie modernizacji jest okręt wsparcia logistycznego ORP „Kontradmirał X. Czernicki”, który uzyska dodatkowe możliwości operowania w składzie sił obrony przeciwminowej. Budowana jest korweta wielozadaniowa, trwają także prace przygotowawcze do budowy nowych niszczycieli min. Unowocześniany jest również portowy system zabezpieczenia logistycznego, infrastruktura baz morskich oraz lotnisk.

[sebian]

http://www.tvn24.pl/-1,1556910,0,1,chce ... omosc.html
W końcu p. Klich przypomniał sobie o marynarce. " Mamy trzy główne potrzeby: zestawy przeciwlotnicze i przeciwrakietowe, śmigłowce, unowocześnienia wymaga też Marynarka Wojenna - wyjaśnia minister Klich"
Ciekawy jestem, jak oni (rząd) wyobrażają sobie "pomoc" USA w unowocześnianiu polskiej MW.

[Adam]

Ciekawy jestem, jak oni (rząd) wyobrażają sobie "pomoc" USA w unowocześnianiu polskiej MW.

Rozsądne było by przejęcie Ospeyów, ew. śmigłowców ZOP, ale jak znam Amerykanów to pewnie myślą o nowszych OHP ;)) A mogą nam też zaoferować ze dwa Spruance (a może i Ticodenrogi?) - znając nasza megalomanię i "sen o krążowniku" to pewnie byśmy wzięli ;))

[PiterNZ]

1) Sądząc po ofercie dla priorytetowej OP okrętów USA nam nie dadzą. Zresztą jakie? Konwencjonalnych OP nie posiadają?
2) Z obecnego budżetu MW żadnych większych okrętów nie kupimy dlatego prawdopodobnie czeka nas plan absolutnego minimum.

- modernizacja (prawdopodobnie) ograniczona OHP
- 3 niszczyciele min ale budowa się przeciągnie
- stopniowe wycofywanie OP bez następców
- Gawron powstanie ale w mocno zubożonej wersji

Oczywiście obym się mylił.

P.S. Przepraszam prostuję:
1) Sądząc po ofercie dla priorytetowej OP (Obrony Powietrznej) okrętów USA nam nie dadzą.

[pothkan]

1) Sądząc po ofercie dla priorytetowej OP okrętów USA nam nie dadzą. Zresztą jakie? Konwencjonalnych OP nie posiadają?

No wlasnie... Z OP-ami jest ten problem, ze niewielkie klasy konwencjonalnych sa generalnie przeszloscia (tj. nasze Kobbeny), wiec na przejmowanie wycofanych okretow sojuszniczych flot raczej nie ma co liczyc. A gdyby nawet, bylby to i tak jednostki 25-30 letnie. Podobnie, malo oplacalne byloby zamawianie takich okretow zagranica, bo dochodzi cena zaprojektowania.

Dlatego mamy chyba dwa wyjscia: jak najszybsze przyjęcie niedawnej oferty niemieckiej (lub podobnej, jeżeli się pojawi) na 2-3 średniej wielkości konwencjonalne OP (popularnego, a zatem sprawdzonego projektu), lub "polowanie" za ok. 10 lat na wycofywane jednostki.

Bo jak nie... to mamy przerwanie ciągłości szkolenia załóg, i koniec chlubnej opowieści pt. "Polskie okręty podwodne".

[ObltzS]

Witam !
Kolerjny głos w dyskutowanej sprawie :
http://www.portalmorski.pl/caly_artykul.php?ida=9844

[domek]

Mam do całej dyskusji kilka uwag

Sytuacja polskich stoczni jest pochodną
a stanu chandlu morskiego i firm z tym zwiazanych naszych firm
b statusu łowisk i stanu przemyslu rybnego
c rozkladu stoczni jako przedsiebiorstwa

POTRZEBA POSIADANIA PRZEZ POLSKĘ MARYNARKI WOJENNEJ JEST JEDNA TYLKO JEDNA I POD TĘ POTRZEBĘ POWINNA BYC ROZWIJANA.
MISJE W RAMACH NATO WYKONYWANE ZA POMOCĄ WYSOKO WYSPECJALIZOWANYCH JEDNOSTEK A NIE TAK ZWANEGO"MIĘSA ARMATNIEGO"CZYLI GORLIWE WSPIERANIE Z ODPOWIEDNIO ODLEGŁEGO DYSTANSU

Kluczową kwestią dla polskiej marynarki wojennej jest posiadanie śmigłowca z odpowiednim przenoszonym uzbrojeniem a nie nosiciela pod nieistniejace środki bojowe.Napisałem śmigłowca bo na Bałtyk to sie samolot raczej nie nadaje no chyba że zbudujemy lotniskowiec .

Pełna odnawialność srodków bojowych w zakresie przemusłu zbrojeniowego NASZEGO

Taka mała uwga do osób podnoszacych kwestie tego jak strasznie trudno jest nadgonić stracony czas . Wszyscy sie zasłaniali latami tym argumentem "budowa.............. wymaga lat przygotowań opracowań i odpowiednich funduszy na badania " w miejsce kropek mozna sobie stawić dowolny rzeczownik Czyli w sytuacji agresji na nasz kraj niezbudujemy zadnej fregaty tak samo jak nie zbudujemy jakiego kolwiek innego środka bojowego

Czy to co my budujemy to korweta czy fregata czy niczyciel.
Tak sie zastanawiam ja jak bym budował korwete to zbudował bym jednostke z systemem obrony przeciw lotniczej lekkim takim tylko tak w granicach choryzontu i jakieś dobre dwa smigłowce"rakieta + torpeda"bez przenoszenia własnego uzbrojenia ofensywnego przez te jednostke.
Co trzeba dorzucic do tej jednoski którą budujemy by wyszła nam fregata troche wyporności


pozdrawiam domek

[Seba]

Taka prasowa ciekawostka będąca wynikiem ostatnich wydarzeń:
http://fakty.interia.pl/swiat/news/nowe ... 63587,3954

[PiterNZ]

Kluczową kwestią dla polskiej marynarki wojennej jest posiadanie śmigłowca z odpowiednim przenoszonym uzbrojeniem a nie nosiciela pod nieistniejace środki bojowe.Napisałem śmigłowca bo na Bałtyk to sie samolot raczej nie nadaje no chyba że zbudujemy lotniskowiec .

W tandemie śmigłowiec - okręt masz rację.

Pełna odnawialność srodków bojowych w zakresie przemusłu zbrojeniowego NASZEGO

Po co?
W jaki sposób mamy samodzielnie produkować np. torpedy lub rakiety i po ile sztuk? Kupmy ich odpowiednią ilość i będzie OK.

Rozwijajmy to na czym możemy zarobić.
Jeżeli lepiej nam idzie produkcja i sprzedaż jednostek rybackich to róbmy to a wojenne remontujmy i samodzielnie modernizujmy. Małymi kroczkami ale pewnymi idźmy.

[Dziadek]

Seba - ewidentny blef. Już dawno na Bałtyku nie gościł żaden rosyjski krążownik, tudzież okręt podwodny zdolny do przenoszenia głowic jądrowych. Z okrętów podwodnych zostały na Bałtyku może 2 Kilo + 1 Amur i to mało prawdopodobne by były w wariancie do odpalania rakiet Club-S (potencjalnych nosicieli nuke'ów) a w przypadku Amura tj. St. Petersburga, czy próby są na tyle zaawansowane by ryzykować odpalenie tego typu uzbrojenia - wątpie. Nawet jakby Rosja chciała sprowadzić na Bałtyk krążownik jakikolwiek,to tylko i wyłącznie na bardzo krótki czas i wiązałoby się się to ze znacznym osłabieniem potencjału FP czyFCz. Nie da rady - mają ich za mało. Mogą jedynie postraszyć Toczkami, Iskanderami czy Su-24 - i w tym bym upatrywał rzeczywistego zagrożenia. A tak szczerze jeżeli chodzi o ich FB to nawet w razie jakiegokolwiek konfliktu,zaznaczam KONWENCJONALNEGO, z ich całymi siłami morskimi swobodnie (moim zdaniem) poradziłyby sobie same Niemcy...

[Seba]

Z okrętów podwodnych zostały na Bałtyku może 2 Kilo + 1 Amur

Oprócz tego jakimi jednostkami dysponuje obecnie Flota bałtycka? Znalazłem jedynie dane na 1997r.... .

[Dziadek]

Seba z tego co prezentowane jest w rocznikach flot i literaturze ogólnowojskowej, wnioskuję, iż w szerokim skrócie FB Rosji posiada w dwóch bazach (Kronsztad i Bałtijsk) następujące typy okrętów:
2xNiR p.956 Bałtijsk
1xFrR p.1154 B
3?xFrR p.1135 B
1xKoR p.20380 Kronsztad
2?xOP p.877/636 K
1xOP p.677 K
kilkaxKoR p.1241 różnych wersji B
kilkaxKoR p.1234 I/III B
nasciexKoZOP p.133.1 B/K
2?xOD poduszkowiec p.1232.2 B
?xOD poduszkowiec p.1232.1 B
4?xODD p.775 B
kilkaxTrB p.1265 B/K
kilkaxTrB p.266 B/K
kilkaxTrR p.10750 B/K
etc.,etc.,etc. ...
Oczywiscie jeszcze pelno wszelakiej masci drobnicy no i zbiornikowce. Pewnie cos tam pominalem, cos moze juz wycofali, moglem sie tez walnac gdzies w numerach projektow, pisalem z banki ad hoc, wiec prosze nie chwytac mnie za slowo i... poszperac w necie

[sebian]

Odnośnie St. Petersburga mam wątpliwości, czy jest już w służbie liniowej.

[Dziadek]

Nie bylo jeszcze oficjalnego wcielenia St. Petersburga

[Baltic]

Wg tej strony http://warfare.ru/?lang=&catid=243&linkid=1720 rosyjska Flota Bałtycka wygląda tak:

2 okręty podwodne typu Kilo - B 227, B 806
1 okręt podwodny typu Lada - B 585 ST PETERSBURG ( jak wcześniej zauważono okręt jeszcze nie jest w lini)

2 niszczyciele typu Sovremenny - NASTOYCHIVY (okręt flagowy Floty Bałtyckiej), BESPOKOINY

1 fregata typu Krivak I - PYLKY
1 fregata typu Krivak II - NEUKROTIMY
1 fregata typu Neustrashimy - NEUSTRASHIMY

1 korweta typy Stereguschyy - STEREGUSCHYY

2 korwety rakietowe typu Nanuchka I- ZYB, GEYZER
3 korwety rakietowetypu Nanuchka III - LIVEN' , PASSAT, METEOR
1 kotweta rakietowa typu Tarantul I - R 47
2 korwety rakietowet ypu Tarantul II - R 125, R 257
7 korwet rakietowych typu Tarantul III - R 187, R 42, R 293 MORSHANSK, R 291 DIMITROVOGRAD, R 129, R 2, R 5,

8 korwet ZOP typu Parchim II - MPK 227, MPK 229 KALMYKIA, MPK 228 BASHKARTOSTAN, MPK 224 ALEKSIN, MPK 105, MPK 99 ZELENODOLSK, MPK 205 KAZANETS, MPK 192
1 korweta typu Turya - R 221

2 poduszkowce desantowe typu Pomornic II - MDK 50 EVGENY KOCHESHKOV, MDK 94 MORDOVIA
3 okręty desantowe typu Ropucha II - BDK 58 KALININGRAD, BDK 100 ALEKSANDR SHABALIN, BDK 105
1 okręt desantowy typu Ropucha III - BDK 61 KOROLEV

6 trałowców redowych typu Lida - RT 234 , RT 248, RT 249, RT 252, RT 273, RT 231
5 trałowców bazowych typu Sonya - ALEXEI LEBEDEV, BT 212, BT 230, BT 213 KOLBASYEV, BT 115
1 trałowiec oceaniczny typu Natya I- SVYAZIST

2 okręty nadzoru elektronicznego typu Alpinist- GS-39 SYZRAN', ZHIGULEVSK
2 okrety rozpoznania radioelektronicznego typu Vishnaya - VASILIY NIKITICH TATISHCHEV, FEDOR GOLOVIN

5 okrętów hydrograficznyvh typu Finik- GS 270, GS 388, GS 399, GS 400, GS 403
2 okręty hydrograficzne typu Kamenka- GS-107, GS-66
2 okręty hydrograficzne typu Moma- ASKOL'D, ANDROMEDA
1 okręt badawczy typu Vinograd- GS-525
1 okręt oceanograficzny typu Sibiryakov- SIBIRYAKOV
2 okręty oceanograficzne typu Yug- NIKOLAI MATUSEVICH, PERSEY
4 okrety monitoringu hydroakustycznego(?) typu Onega - AKADEMIK SEMENIKHIN, INZHENER AKULOV, GKS 283, VIKTOR SUBBOTIN
1 tankowiec typu Luza- SELENGA
2 tankowce typu Alyay- YEL'NYA, KOLA
2 lodołamacze typu Dobrynya Nikitich- PURGA, BURAN
1 kablowiec typu Klazma - DONETS
1 okręt wsparcia logistycznego (?) typu Kashtan - ALEKSANDR PUSHKIN
2 okręty warsztatowe typu Amur- PM 86, PM 82
1 okręt warsztatowy typu Oskol - PM 68
6 okrętów demagnetyzacyjnych typu Bereza - SR 28, SR 936, SR 120, SR 245, SR 479, SR 570
2 okręty demagnetyzacyjne typu Pelym - SR 203, SR 241
1 okręt ratowniczy tpu Kashtan - SS-750
4 oceaniczne holowniki tpu Goliat - MB 165 SERDITY, MB 162, MB 171 LOKSA, MB 169
2 holowniki floty typu Goryn- MB-35, MB-119
1 holownik floty typu Sorum- MB-4
1 holownik ratowniczy typu Sliva- 54 RESC BDE
3 okręty strażackie typu Katun - PZHS-96, PZHS-551, PZHS-551
2 okręty szkolne typy Smol'nyy- SMOL'NYY, PEREKOP