Nasze fantazje okrętowe

[Kpt.G]

Dobry wieczór (taki wczesny),
siedziałem sobie wczoraj wieczorem (takim trochę późnym) popijałem herbatkę i zakąszałem ciachem (bez dziurki) z cukrem i oglądałem sobie to:
https://www.youtube.com/watch?v=i_8macW ... rachinifel
Nie jestem do końca przekonany co do niektórych przeróbek chociaż jestem w stanie zrozumieć czym autor się kierował. rzeczy które chciał zmienić tak skrótowo
-Podmiana baterii średniej (150mm) na uniwersalną (128mm) lub jednolitą liczną baterię dział 105mm (jeśli mnie pamięć nie myli ponad 20 luf w jednej z propozycji zapodał)
-System opancerzenia na "czysty" all-or-nothing (i skrócenie cytadeli)
-zamiana układu 4xII na 3xIII 380mm (te działa mu odpowiadały z tego co zrozumiałem prócz na Yamato są wystarczające)
-dodanie 4tgo wału
-zmiana paru innych drobnych rzeczy
Wrzuciłem tu bo to forma Fantazji okrętowych do sprawdzenia obliczeń korzystał ze springsharpa (pamięta o wadach jego) i z Ultimate Admiral Dreadnoughts by zwizualizować zmiany jakie wprowadził na okręcie.
No Wesołych Świat

[peceed]

To nie do końca działa tak, jak zakładasz.
Zobacz, jak to wygląda w przypadku systemu Mk 15 Phalanx. Działko waży ~112 kg, ale cały system już 5420 kg dla systemu wersji Block 0, do 6120 kg dla Block 1. Dla nowszych wersji nie znalazłem masy, ale można przyjąć jej pewien wzrost, a nie spadek.

Dotyczy to każdego działa, do 18 calowych włącznie. Jak uwzględni się masę wież i podajników do amunicji to również wychodzą większe wartości.
Osobiście uważam, że przyjęłyby się rozwiązania z podwójnymi stanowiskami, z gatlingami umieszczonymi obok siebie.
"System" w przypadku Phalanxa to kompletny zestaw z radarem i amunicją.

Tylko zasilanie taśmowe.
No i pozostaje jeszcze taki mały myk związany z zasilaniem działek w amunicję, bo wymiana magazynków mogłaby być ponad siły i refleks obsługi.

Tylko taśma. Jak się zastanowić, to najlepiej wychodziłby spiralny podajnik na bębnie (coś jak karuzela w T-64/T-72) nawinięty dookoła "berbety".

i oglądałem sobie to:
... rachinifel

Oglądałem.

Nie jestem do końca przekonany co do niektórych przeróbek

No cóż, jestem absolutnie przeciwko wyrzutniom torpedowym.

-System opancerzenia na "czysty" all-or-nothing (i skrócenie cytadeli)

Również schemat opancerzenia all-or-nothing nie jest najlepszym rozwiązaniem dla raidera, bo może go wyłączyć z akcji zdesperowany krążownik ciężki a nawet taki Piorun. Potrzeba podciągnąć pas burtowy coby z daleka chronił przed 203 mm.

-zmiana paru innych drobnych rzeczy

Które realnie są ważniejsze niż reszta
Opancerzenie kabli i zastąpienie 37 przez poczwórne 20 to potężna zmiana na plus.

Ze swojej strony dodałbym jeszcze:
-pomocnicze silniki diesla do manewrowania w porcie z zimnym paleniskiem, z przekładnią elektryczną
-gruszkę dziobową z zabudowanym pędnikiem poprzecznym (a co mi tam ) napędzanym silnikiem elektrycznym.

[Kpt.G]

Nie byłem przekonany do:
-Baterii samych dział 105mm (są zalety ale też i wady) wolałbym już wymianę 150 na 128+ 105tki lub nawet wymianę 105 na 128mm (pojedyncze jeśli nie dałoby rady podwójnych) zasięg plot rośnie, jak i siła jednego pocisku też...
-wt mogą być ale trzeba kombinować nie musza być ale "mogą" (raczej w miejscu gdzie ew trafienie w wyrzutnie zrobi najmniej kuku nosicielowi)
-all-or-nothing nie do końca nadaje sie dla Bismarcka a na pewno nie wersja "czysta" (ten który był, zły nie był, ALE można było cos niecoś poprawić, bo ja wiem? pp ciut wyżej? albo pokład wyżej jakieś grubsze płytki?)
-upchnąć pewne elementy pod cytadelę albo nawet zdublować i rozsunąć by jeden pocisk nie mógł pewnych elementów zdemolować
- wymiany 37mm na same 20mm, wolałbym 37mm podmienił na 40stki Boforsa lub niemieckie flaki 37mm M42 (Bismarck ich chyba nie dożył), tak ze 12 podwójnych stanowisk (przynajmniej) + 10 stanowisk vierlingów i "garść" pojedynczych 20mm
-miejsce w kadłubie by to wszystko upchnąć.. XD

z takich przydatnych
4ty wał?

[Adam]

T250 faktycznie pokazuje jak mógłby wyglądać taki "późnodrugowjenny" "wielkokalibrowy Gatling/Vulcan". Z paroma zastrzeżeniami. Warto też pamiętać, to: "The T250 was the largest Gatling gun ever assembled".I to stworzony, przetestowany i odłożony. Z jakiegoś powodu.

Dobrze pokazują budowę magazynka. 192 pociski i nietrywialne do powiększenia. Jednocześnie narzekano bardzo na długotrwały proces ładowania - sprowadzał się do ręcznego wkładania łódek po 6 pocisków na odpowiednie miejsca bębna.

I ten cały zapas 192 pocisków wystrzeliwano w 4 sekundy. Później pewnie parę minut ładowania. Nawet jeśli wrzucimy tu taśmę, to też nie będzie ona miała nieskończonej długości, a ktoś będzie musiał ją nosić, zakładać nową itd itp.
Jeden nabój do 40 mm Boforsa waży 2,5 kg. Zapas 192 sztuk na ta 4 sekundową salwę to prawie pół tony. Jeśli chcielibyśmy jakąś bardziej sensowną, powiedzmy 10 sekundową salwę to będzie to coś koło 1200 kg. Po tych 10 sekundach trzeba będzie kolejne 1,5 tony (taśma też waży) dostarczyć do działka i jakoś tam to zamocować.
Do tego jakoś trzeba by to jednak chłodzić wodą jeśli miałaby się nadawać do odpierania wielominutowych (albo i dłuższych) nalotów w stylu drugowojennym. A to przy działku napędowym jest jeśli nie niewykonalne, to bardzo trudne, skomplikowane i ....waży.
I jaki jest sens tak dużej szybkostrzelności w przypadku strzelania szrapnelami z zapalnikiem czasowym? I gdzie i kiedy ustawiać tu zapalnik czasowy?

Dodano po 3 minutach 1 sekundzie:

T250 faktycznie pokazuje jak mógłby wyglądać taki "późnodrugowjenny" "wielkokalibrowy Gatling/Vulcan". Z paroma zastrzeżeniami. Warto też pamiętać, to: "The T250 was the largest Gatling gun ever assembled".I to stworzony, przetestowany i odłożony. Z jakiegoś powodu.

Dobrze pokazują budowę magazynka. 192 pociski i nietrywialne do powiększenia. Jednocześnie narzekano bardzo na długotrwały proces ładowania - sprowadzał się do ręcznego wkładania łódek po 6 pocisków na odpowiednie miejsca bębna.

I ten cały zapas 192 pocisków wystrzeliwano w 4 sekundy. Później pewnie parę minut ładowania. Nawet jeśli wrzucimy tu taśmę, to też nie będzie ona miała nieskończonej długości, a ktoś będzie musiał ją nosić, zakładać nową itd itp.
Jeden nabój do 40 mm Boforsa waży 2,5 kg. Zapas 192 sztuk na ta 4 sekundową salwę to prawie pół tony. Jeśli chcielibyśmy jakąś bardziej sensowną, powiedzmy 10 sekundową salwę to będzie to coś koło 1200 kg. Po tych 10 sekundach trzeba będzie kolejne 1,5 tony (taśma też waży) dostarczyć do działka i jakoś tam to zamocować.
Do tego jakoś trzeba by to jednak chłodzić wodą jeśli miałaby się nadawać do odpierania wielominutowych (albo i dłuższych) nalotów w stylu drugowojennym. A to przy działku napędowym jest jeśli nie niewykonalne, to bardzo trudne, skomplikowane i ....waży.
I jaki jest sens tak dużej szybkostrzelności w przypadku strzelania szrapnelami z zapalnikiem czasowym? I gdzie i kiedy ustawiać tu zapalnik czasowy?

Moim zdaniem w warunkach II wojny taka konstrukcja to będzie min. brytyjska wieża 133 mm, z nierozwiązanym problemem dostarczania amunicji.

[Speedy]

Hej

Nawet jeśli wrzucimy tu taśmę, to też nie będzie ona miała nieskończonej długości, a ktoś będzie musiał ją nosić, zakładać nową itd itp.

Dodajmy jeszcze, że właśnie gdzieś koło 3000/min kończy się możliwość używania takich klasycznych taśm nabojowych. Za duże siły działają przy rozłączaniu/wyjmowaniu z nich naboi i za dużo czasu się na to traci. Stąd te takie pomysły jak we wspomnianym wyżej Vigilante, różne mechaniczne układy podające naboje z bębnów itp.

Do tego jakoś trzeba by to jednak chłodzić wodą jeśli miałaby się nadawać do odpierania wielominutowych (albo i dłuższych) nalotów w stylu drugowojennym. A to przy działku napędowym jest jeśli nie niewykonalne, to bardzo trudne, skomplikowane i ....waży.

Nie no, dlaczego? Rosyjskie AK-630 ma chłodzenie wodą. A to dosyć rozpowszechniona broń, na uzbrojeniu od 1976 r., wyprodukowano ich kilkaset, może i z 1000.

[Adam]

30 mm i 1976. Trzydzieści lat wcześniej i przy 40 mm aż tak proste by to nie było, a ważyło by niewątpliwie. Ale zgadam się, wykonalne.
Coś mi świtało, że przy dużych szybkostrzelnościach taśmy "nie dają rady", chociaż wspomniany AK-630 właśnie taśmą jest zasilany

[Kpt.G]

Dzień dobry-wieczór,
Przyszedłem ostrzec że wkrótce zapodam okręt podwodny.. rysunku brak.
a jeszcze kombinuje nad.. czymś..
Bójcie się.

[Kpt.G]

Mam też wersję rozwojową/upgrade/itp; ale to później.
nazwa: Projekt Szturmowego Okrętu Podwodnego Średniej Wielkości v7
Wymiary
~72,6m długi, 6,9m szeroki, 5,2m zanurzenie

Wyporność:
870ton na powierzchni, 1096ton pod wodą

Napęd:
2x Diesel, 2x Silniki elektryczne + 2x silniki tzw "cichobiegi" napędzające 2 śruby dwa stery kierunku, dziobowe stery głębokości chowane we wnękach kadłuba lekkiego (a'la Typ XXI)
3 Baterie akumulatorów (dziobowe, śródokręcie i rufowe)

Prędkość: 18,6/9,6w (max 4w cichobiegi)

Zasięg 9600Mm/11w i 148Mm/3w (cichobiegi) 96Mm/5w (silniki gł)

Uzbrojenie:
6x533mm (4 dziobowe 2 rufowe) 16 torped (6t w wt, 6 zapasowych w przedziale dziobowym, 2 w rufowym, 2 w schowkach na pokładzie) lub 8 torped + 16-30 min (16 kotwicznych lub do 30 dennych stawianych z wyrzutni torped)
Artyleria:
działo 105mm L45 (zapas 260szt) (później montowano w to miejsce działko 30-40mm; część prototyp działka 57mm)
30-40mm podwójne w tylnej części kiosku
3xII 20mm (jedno w przedniej części kiosku, twa w tylnej)

Zanurzenie:
120m gwarancja stoczni
180m dopuszczalne
220 maksymalne

Pancerz:
Osłony przeciw odłamkom i działkom ~20mm na kiosku

Notki:
Elektronika (poza tą domyślną)
-Hydrofon umieszczony w konstrukcji przypominającej Balkon-Gerät w przedniej oraz rufowej części kilu
-Detektor opromieniowania radarowego
-Kalkulator Torpedowy pozwalający na śledzenie dwóch celów jednocześnie (jeśli oba cele są od strony dziobu lub rufy lepiej by szły w kolumnie, jeśli jeden cel jest na dziobie, a drugi na rufie można celować niezależnie)
-Radar dozoru powierzchni zasięg w stosunku do grupy okrętów ~17Mm
Pozostałe:
-Kiosk typu zamkniętego (a'la typ XXI/Orzeł)
-Mechanizm hydraulicznego ładowania torped
-Wyrzutnia wabi
-Kadłub sztywny grubości 22-28mm

[Peperon]

Tak w ramach prezentu noworocznego, tabelka z danymi krążowników wg. Kpt.G.
Angielska wersja "narodowa".

Krążowniki Kpt.G.jpg (596.42 KiB) Przejrzano 1160 razy

Dla uściślenia. Dane w tabelce podane za raportami Springsharpa v. 2.1.
W planach wersja niemiecka.

Dużo zdrowia w Nowym Roku 2024 życzę Kolegom Forumowiczom i Gościom - ja.
Niech się Wam darzy wszystko, co najlepsze, a marzenia same się spełniają...

[Kpt.G]

No no, nawet się zmieścili. Niektóre warianty nawet ciut grubsze blaszki niosą. Ale coś czuję że było ciutkie kombinacji.

No to teraz, wersja update v7:
nazwa: Projekt Szturmowego Okrętu Podwodnego Średniej Wielkości v7/43
Wymiary
~78,6m długi, 7,4m szeroki, 5,2m zanurzenie

Wyporność:
1120ton na powierzchni, 1234tony pod wodą

Napęd:
2x Diesel, 2x Silniki elektryczne + 2x silniki tzw "cichobiegi" napędzające 2 śruby
3 Baterie akumulatorów (dziobowe, śródokręcie i rufowe)

Prędkość: 21w/10,7w (max 5w cichobiegi)

Zasięg 11600Mm/12w i 162Mm/3w (cichobiegi) 110Mm/6w (silniki gł)

Uzbrojenie:
10x533mm (6 dziobowych 4 rufowe) 28 torped (10t w wt, 8 zapasowych w przedziale dziobowym, 4 w rufowym, 6 w schowkach na pokładzie) lub 12 torped + 36 min (36 dennych stawianych z wyrzutni torped)
Artyleria:
2xII działko automatyczne 57mm (w przedniej i tylnej części kiosku w wieżach, około metr nad pokładem, działka zasilane z 3 nabojowych łódek)
1xVI 20mm studzienka w kiosku (przypomina niemieckiego vierlinga ale z dodatkową parą działek)
3xII 20mm (jedno w przedniej części kiosku, dwa w tylnej)

Zanurzenie:
~130m gwarancja stoczni
~190m dopuszczalne
~250 maksymalne

Pancerz:
Osłony przeciw odłamkom i działkom ~20mm na kiosku
jw dla Stanowisk działek 57mm

Notki:
Elektronika (poza tą domyślną)
-Hydrofon umieszczony w konstrukcji przypominającej Balkon-Gerät w przedniej oraz rufowej części kilu
-Detektor opromieniowania radarowego
-Kalkulator Torpedowy pozwalający na śledzenie 3 celów jednocześnie (jeśli 3 cele są od strony dziobu lub rufy lepiej by szły w kolumnie, jeśli jeden cel jest na dziobie a drugi i trzeci na rufie [lub odwrotnie] można celować niezależnie)
-Radar dozoru powierzchni zasięg w stosunku do grupy okrętów ~22Mm
Pozostałe:
-Kiosk typu zamkniętego (a'la typ XXI/Orzeł)
-Mechanizm hydraulicznego ładowania torped
-Wyrzutnia wabi (mobilne powolne i programowalne do 6w, max 5Mm)
-Kadłub sztywny grubości 26-32mm

kombinuję nad paroma innymi (1,500+).. ale w ramach przerwy pomyślę nad czymś poniżej 800ton

[peceed]

Projekt Szturmowego Okrętu Podwodnego Średniej Wielkości v7/43

To może Idealny Elektroboot Dla PMW (na Bałtyk i nie tylko)?
-Zbudowany w sekcjach w Fabloku i przewieziony koleją a następnie barkami.

- "Ponieważ konstruktorzy lokomotyw nie wiedzieli za bardzo jak robi się okręty podwodne, to zainspirowani Luxtorpedą wymyślili na nowo jak należy je robić".
- ok. 300 ton wyporności nawodnej
- pojedyncza śruba, jeden silnik elektryczny i jeden cichobieżny, jeden silnik diesla główny oraz jeden pomocniczy agregat prądotwórczy pozwalający na pływanie.
- chrapy
- 4 wyrzutnie torpedowe w dziobie
- Z cichym mechanizmem startowym - torpedy wyrzucane pompowaną wodą a nie sprężonym powietrzem.
- Załoga 20-24 osoby.
Podstawowe zadanie - łamanie blokady Gdańska, czyli zwalczanie wrogiej żeglugi wojennej, ale też patrole w Zatoce Fińskiej.
Maksymalna prostota - minimalne koszty. Budowa seryjna 12 - 15 okrętów.

Mam takie pytanie - czy dałoby się odzyskać z francuskich złomowanych okrętów podwodnych peryskopy i wyrzutnie torpedowe?

[Kpt.G]

"Pełnomorski Okręt Podwodny"

nazwa: Projekt lekkiego Okrętu Podwodnego vE1
Wymiary
~52,6m długi, 5m szeroki, 4,6m zanurzenie

Wyporność:
680ton na powierzchni, 796ton pod wodą

Napęd:
2x Diesel, 2x Silniki elektryczne, napędzające 2 śruby dwa stery kierunku,
2 Baterie akumulatorów (dziobowe i rufowe)

Prędkość: 14,6/8,6w

Zasięg 4000Mm/9w i 82Mm/3w

Uzbrojenie:
4x533mm (3 dziobowe 1 rufowa) 10 torped (4t w wt, 3 zapasowych w przedziale dziobowym, 1 w rufowym, 2 w schowkach na pokładzie) lub 4 torpedy + 20 min dennych stawianych z wyrzutni torped
Artyleria:
działko 57mm (zapas około 900 naboi, standardowo 300-400 przeciw okrętom/statkom, reszta plot)
2xII 20mm (jedno w przedniej części kiosku, drugie w tylnej)

Zanurzenie:
90m gwarancja stoczni
140m dopuszczalne
180m maksymalne

Pancerz:
Osłony przeciw odłamkom na kiosku

Notki:
Elektronika (poza tą domyślną)
-Hydrofon umieszczony w konstrukcji przypominającej Balkon-Gerät w przedniej części kilu
-Detektor opromieniowania radarowego
-Kalkulator Torpedowy pozwalający na śledzenie dwóch celów jednocześnie (jeśli oba cele są od strony dziobu lub rufy lepiej by szły w kolumnie, jeśli jeden cel jest na dziobie, a drugi na rufie można celować niezależnie)
-Radar dozoru powierzchni zasięg w stosunku do grupy okrętów ~15Mm
Pozostałe:
-Okręt przeznaczony do służby w akwenach zamkniętych (typu morze Śródziemne/Bałtyk/Północne/itp) oraz przybrzeżne rejony oceanicznych wybrzeży
-Kadłub sztywny grubości 18-20mm
-budowa w oparciu o sekcje montowane w doku

Muszę pomyśleć o czymś w rozmiarach typu IIA

[Kpt.G]

1500+ się opóźni bo będę musiał odtworzyć z pamięci.., bo dysk ssd wziął... i zdechł.. (polecam program cristaldiskinfo by sprawdzać jego stan)

[Peperon]

Ja robię kopię na dysku zewnętrznym raz na jakiś czas.
Średnio wychodzi co miesiąc i nie narzekam, bo w razie zdochnięcia dysku mam w miarę małe straty.

[Peperon]

Krążowniki według założeń Kpt.G - "Niemiecka wersja narodowa".

Krążowniki Kpt.G - Niemieckie.jpg (481.5 KiB) Przejrzano 745 razy

Tradycyjnie życzę miłej lektury.

[Kpt.G]

Ciekawe wyszły wersje niemieckie.

Miały być okręty podwodne ale nie miałem natchnienia więc "cofłem" się do 1912stego i pozostałem na powierzchni.
Propozycja Zespołu Projektowego Stultus, oddział Niemiecki.
nazwa: Alte Dame Roon
Wymiary
172,4m długi, 25,2m szeroki, 8,8m zanurzenie

Wyporność:
~17 980 ton standardowa; pełna ~19 500 ton

Napęd:
3 Turboparowe z przekładnią napędzające 3 śruby

Prędkość:
Maksymalna ~27 węzłów
Ekonomiczna 12 węzłów
Zasięg 7700Mm/12w

Uzbrojenie:
10x210 (5xII) (układ SMS Konig)
10x152mm (10xI) (6 w kazamatach, 4 w osłonach na pokładzie)
10x105mm (10xI) (równomiernie po pokładzie z maskami, mogą strzelać plot do pewnego stopnia)
12x7,92mm (12xI) plot
8x500mm wt (4wt w kadłubie, po jednej dziób, burty i rufa, 2xII obrotowe w kazamatach na rufie)+24 torpedy zapasu
opcjonalnie


Pancerz:
Burty 70-180mm zamknięte od dziobu i rufy 120-160mm
Pokład pancerny 37mm + skos 20-37
Artyleria główna 60-185mm
Barbety art. gł. do 185mm
Kazamaty 150mm
Art. średnia maski 18-25,4mm
GSD 80-250mm
TDS gródź 18mm+24mm

Notki:
Pozostałe:
-możliwie wysoka dzielność morska
-opalanie węglem
-wieże i działa 210mm zmodernizowany projekt 21 cm/45 SK L/45, kąt podniesienia lufy -6 do + 35stopni, zapas amunicji 120szt na działo
-nowy typ amunicji półprzeciwpancernej 210mm