Grzegorz Nowak - Pancernik USS Iowa (BB-61) - OKRĘTY Nr 4

Omówienia i recenzje nowych książek, artykułów, publikacji

Moderatorzy: crolick, Marmik

Sławek
Posty: 862
Rejestracja: 2011-02-25, 01:10

Re: Grzegorz Nowak - Pancernik USS Iowa (BB-61) - OKRĘTY Nr

Post autor: Sławek »

Maciej3 pisze:
Mogła by czy faktycznie osiągnęła w jakichkolwiek warunkach?
Ponoć osiągnęła przy bardzo lekkiej wyporności przy którejś tam reaktywacji.
Przy wyporności tak lekkiej, że w czasie wojny niemożliwej do osiagnięcia, chyba że po wyprztykaniu się z amunicji, wypaleniu prawie całego paliwa i wywaleniu za burtę sporej części działek plot.
Przy wyporności normalnej (lekkiej jak na "Iowki"), ale bez przeciążenia maszyn (!)

1) When the Iowa and New Jersey attempted to run down the fleeing Japanese destroyer IJN Nowaki near Truk in February 1944, both ships reached 32.5 knots with the throttles wide open, according to the Iowa's pitometer log. With clean bottoms, they probably could have gone a bit over a knot faster.
2) During her Korean tour, the Iowa's Captain William Smedberg remembered getting his ship over 33 knots on at least one occasion.
3) Before her Vietnam deployment the New Jersey obtained 35.2 knots at 207 RPM during machinery trials. There is no mention of what was the SHP or the displacement on that day.

Jeśli chodzi o "wypalenie paliwa", to nie ma takiej opcji - paliwo jest integralnym elementem systemu ochrony biernej i jest w czasie rzeczywistym zastępowane przez wodę zaburtową.
Pomiędzy wodą, a mazutem tworzy się swoista "zawiesina", która jest odpompowywana do specjalnego zbiornika obok, w celu oczyszczenia mazutu i podania go do kotłów.
Wszystko byłoby cacy, gdyby zgodnie z projektem zalewane były zbiorniki za pasem pancernym, po wprowadzeniu zaleceń co do wypełniania zbiorników zewnętrznych, uderzające wrogie pociski mogły powodować zanieczyszczenie mazutu już oczyszczonego, przygotowanego do podania do kotłów, co na bank odbiłoby się na prędkości. To tak na marginesie.
Ale wracając do tematu, Iowki w zasadzie nigdy nie chodziły w warunkach bojowych z wypornością poniżej 57 000 ts.
Ostatnio zmieniony 2012-04-11, 13:53 przez Sławek, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
CIA
Posty: 1657
Rejestracja: 2004-01-18, 12:46
Lokalizacja: Gdansk

Re: Grzegorz Nowak - Pancernik USS Iowa (BB-61) - OKRĘTY Nr

Post autor: CIA »

Mnie tam nijak nie wychodzi "średnio 6,2m"...
Obrazek
Sławek
Posty: 862
Rejestracja: 2011-02-25, 01:10

Re: Grzegorz Nowak - Pancernik USS Iowa (BB-61) - OKRĘTY Nr

Post autor: Sławek »

CIA pisze:Mnie tam nijak nie wychodzi "średnio 6,2m"...
Nie rozumiem, dlaczego liczysz to na wysokość?
Głębokość TDS zawsze podaje się u podstawy na owrężu, a wspomniana przeze mnie średnia dotyczy występowania tej wartości w skali DŁUGOŚCI kadłuba, a nie jego wysokości (!)
Awatar użytkownika
Maciej3
Posty: 4748
Rejestracja: 2008-05-16, 11:36

Re: Grzegorz Nowak - Pancernik USS Iowa (BB-61) - OKRĘTY Nr

Post autor: Maciej3 »

CIA pisze:Mnie tam nijak nie wychodzi "średnio 6,2m"...
Bo używasz planów zrobionych na potrzeby wywiadu japońskiego.
Jest takie stopniowanie
kłamstwo - średnia - statystyka.
Daje to świetne pole do popisu dla wszelkich, świadomych lub nie, manipulacji. Innym świetnym przykładem jest "średni czas dostępu" np. do dysku CD czy coś.
jak to podsumował jeden z moich dawnych wykładowców -
- nie dajcie się zwieść. Wiadomo, że jeśli przed rzeczownikiem stoi jakiś przymiotnik to po to żeby całkowicie zmienić znaczenie tego rzeczownika. "Średni czas dostępu" ma tyle wspólnego z "czasem dostępu" co "demokracja ludowa" z "demokracją"
Historia jest najlepszą nauczycielką życia, bo
Jeszcze nigdy, nikogo, niczego nie nauczyła.
Sławek
Posty: 862
Rejestracja: 2011-02-25, 01:10

Re: Grzegorz Nowak - Pancernik USS Iowa (BB-61) - OKRĘTY Nr

Post autor: Sławek »

Maciej3 pisze:
CIA pisze:Mnie tam nijak nie wychodzi "średnio 6,2m"...
Bo używasz planów zrobionych na potrzeby wywiadu japońskiego.
Jest takie stopniowanie
kłamstwo - średnia - statystyka.
Daje to świetne pole do popisu dla wszelkich, świadomych lub nie, manipulacji. Innym świetnym przykładem jest "średni czas dostępu" np. do dysku CD czy coś.
jak to podsumował jeden z moich dawnych wykładowców -
- nie dajcie się zwieść. Wiadomo, że jeśli przed rzeczownikiem stoi jakiś przymiotnik to po to żeby całkowicie zmienić znaczenie tego rzeczownika. "Średni czas dostępu" ma tyle wspólnego z "czasem dostępu" co "demokracja ludowa" z "demokracją"
W związku z tym, że zaczynają się jakieś durne, nic nie wnoszące teksty (specyfika forów), niniejszym opuszczam waszą radosną gromadkę.
Shinano
Posty: 657
Rejestracja: 2004-03-07, 22:25

Re: Grzegorz Nowak - Pancernik USS Iowa (BB-61) - OKRĘTY Nr

Post autor: Shinano »

Czy więcej niż Anglia w stosunku do wszystkich wydatków krajowych Anglii?
Wydatki Anglików na flotę koło traktatu waszyngtońskiego nie przekraczały 2% PKB. Na całe siły zbrojne wynosiły koło 4% PKB ( rok wcześniej jeszcze ponad 5%, ale to jeszcze efekt końcówki demobilizacji ). Po traktacie spadły do 2,4 - 2,8% PKB, zależy od roku, z czego na flotę 1,2 do 1,3% PKB
Wydatki na zbrojenia ( w całości ) to jakieś 14-16% całego budżetu.
Wydawanie więcej ( procentowo ) na zbrojenia to żadna sztuka.
W okresie wojny nawet ponad 90%


Pomińmy co ja myślę o PKB jako takim. Jako przykład - jakby Anglicy sobie zbudowali 100 pancerników po 10 mln każdy to by im PKB wzrosło o miliard funtów....
Owszem, w czasie wojny - ale Japonia de facto nie była w stanie wojny (ew. z Chinami - ale tam MW nie była bardzo potrzebna) z potęgami zachodnimi - tymczasem zgrupowanie wewnątrz floty skupione wokół admirałów Kanji i Suetsugu uparcie lansowało pogląd, że bez parytetu ze Stanami Zjednoczonymi (totalna mrzonka) Japonia jest narażona na napaść. Jakby USA nie miały nic lepszego do roboty - wystarczyłyby dwa embarga żeby gospodarka Japonii upadła sama. Jaka bieda musiała panować w tej przedwojennej Japonii to nie wnikam - jak na tematy cywilne zostawało od 25-30% całej forsy na dany rok budżetowy. I to w gospodarce uzależnionej od importu.
Duże koty zjadam na przystawkę.
Awatar użytkownika
Maciej3
Posty: 4748
Rejestracja: 2008-05-16, 11:36

Re: Grzegorz Nowak - Pancernik USS Iowa (BB-61) - OKRĘTY Nr

Post autor: Maciej3 »

(totalna mrzonka)
Dość dobrze to widać w okresie koniec lat 30-tych i początek 40-tych.
Japończycy sobie pyknęli 2 pancerniki po ~66 mln $ + zaczęli dwa kolejne ( powiedzmy że po tyle samo ) i o mało co ich taki wydatek nie przewalił.
Razem raptem tam ze ~200 mln + coś na mniejsze jednostki.
Amerykanie w tym czasie ( no może część nieco później ) 4 pancerniki po 75 mln + 4 po 100 + 2 po nie wiem ile, niech będzie 60 mln.
Do tego całe mrowie mniejszych jednostek i jakoś nimi to nie wstrząsnęło, choć dług wewnętrzny wzrósł, ale jakoś to przeżyli.

Cóż - jakoś tak w Japonii w swoim czasie ktoś stracił kontakt z rzeczywistością...
Historia jest najlepszą nauczycielką życia, bo
Jeszcze nigdy, nikogo, niczego nie nauczyła.
Awatar użytkownika
CIA
Posty: 1657
Rejestracja: 2004-01-18, 12:46
Lokalizacja: Gdansk

Re: Grzegorz Nowak - Pancernik USS Iowa (BB-61) - OKRĘTY Nr

Post autor: CIA »

Sławek pisze:
CIA pisze:Mnie tam nijak nie wychodzi "średnio 6,2m"...
Nie rozumiem, dlaczego liczysz to na wysokość?
Głębokość TDS zawsze podaje się u podstawy na owrężu, a wspomniana przeze mnie średnia dotyczy występowania tej wartości w skali DŁUGOŚCI kadłuba, a nie jego wysokości (!)
To dlaczego sam na swoim własnym rysunku zaznaczyłeś "średnią szrerokość" w połowie zanurzenia?
Awatar użytkownika
Maciej3
Posty: 4748
Rejestracja: 2008-05-16, 11:36

Re: Grzegorz Nowak - Pancernik USS Iowa (BB-61) - OKRĘTY Nr

Post autor: Maciej3 »

Wracając do starego postu, ale zaznaczam, że chodzi mi o zasadę, bo tych "Okrętów" jeszcze nie mam, więc nie wiem co tam było.
Chociaż te "KM" zamiast "SHP" rzeczywiście biją po oczach - Grzesiu popraw się! :)
Ja tam z uporem maniaka.
Jak sensownie napisać po polsku odpowiednik SHP?
Ja rozumiem, że są terminy ciężko przetłumaczalne, ale jak udało się nawet spolszczyć switcha to dlaczego upierać się przy SHP?
Przeliczenie na konie i podanie w koniach? Czy może "konie mechaniczne na wałach"? I pytanie które - brytyjskie czy "metryczne" konie zastosowano w danym konkretnym przypadku....

Sam już nie wiem co lepiej pisać. Na pewno kilowaty podane do jednostek historycznych to by dawały po oczach.
Historia jest najlepszą nauczycielką życia, bo
Jeszcze nigdy, nikogo, niczego nie nauczyła.
Sławek
Posty: 862
Rejestracja: 2011-02-25, 01:10

Re: Grzegorz Nowak - Pancernik USS Iowa (BB-61) - OKRĘTY Nr

Post autor: Sławek »

Maciej3 pisze:Wracając do starego postu, ale zaznaczam, że chodzi mi o zasadę, bo tych "Okrętów" jeszcze nie mam, więc nie wiem co tam było.
Chociaż te "KM" zamiast "SHP" rzeczywiście biją po oczach - Grzesiu popraw się! :)
Ja tam z uporem maniaka.
Jak sensownie napisać po polsku odpowiednik SHP?
Ja rozumiem, że są terminy ciężko przetłumaczalne, ale jak udało się nawet spolszczyć switcha to dlaczego upierać się przy SHP?
Przeliczenie na konie i podanie w koniach? Czy może "konie mechaniczne na wałach"? I pytanie które - brytyjskie czy "metryczne" konie zastosowano w danym konkretnym przypadku....

Sam już nie wiem co lepiej pisać. Na pewno kilowaty podane do jednostek historycznych to by dawały po oczach.
a) 1 SHP nie równa się 1 KM
b) Jednostka KM była dopuszczona do układu Si tylko przejściowo.
c) Poprawną i jedyną do pełnego zaakceptowania jednostką mocy jest kW.

Po dalsze instrukcjie odsyłam do prof. Leszka Piasecznego na AMW.
Moja cierpliwość w tej materii się wyczerpała wraz z tym artykułem.
Ostatnio zmieniony 2012-04-11, 15:01 przez Sławek, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
CIA
Posty: 1657
Rejestracja: 2004-01-18, 12:46
Lokalizacja: Gdansk

Re: Grzegorz Nowak - Pancernik USS Iowa (BB-61) - OKRĘTY Nr

Post autor: CIA »

Zdecydowania podawać w jednostkach oryginalnych z odnośnikiem lub nawiasem. U np. Garzkego całkiem to przyjemnie się czyta.
BTW Niemcy też stosowali konie metryczne mierzone na wale tzw. WPS
Sławek
Posty: 862
Rejestracja: 2011-02-25, 01:10

Re: Grzegorz Nowak - Pancernik USS Iowa (BB-61) - OKRĘTY Nr

Post autor: Sławek »

CIA pisze:
Sławek pisze:
CIA pisze:Mnie tam nijak nie wychodzi "średnio 6,2m"...
Nie rozumiem, dlaczego liczysz to na wysokość?
Głębokość TDS zawsze podaje się u podstawy na owrężu, a wspomniana przeze mnie średnia dotyczy występowania tej wartości w skali DŁUGOŚCI kadłuba, a nie jego wysokości (!)
To dlaczego sam na swoim własnym rysunku zaznaczyłeś "średnią szrerokość" w połowie zanurzenia?
Teraz dopiero skapowałem o co chodzi - tak wiem, odcinek nie pokrywa się z podstawą.
Na pewno wyszło tak nie świadomie, jeśli chodzi o szerokość na tej konkretnej wysokości.
Nawet nie wiem, jak można było na to wpaść, iż średnia z tekstu (tabel) miała dotyczyć wysokości...
Wtedy tak samo mógłbym policzyć dla "Yamato".
Sławek
Posty: 862
Rejestracja: 2011-02-25, 01:10

Re: Grzegorz Nowak - Pancernik USS Iowa (BB-61) - OKRĘTY Nr

Post autor: Sławek »

CIA pisze:Zdecydowania podawać w jednostkach oryginalnych z odnośnikiem lub nawiasem. U np. Garzkego całkiem to przyjemnie się czyta.
BTW Niemcy też stosowali konie metryczne mierzone na wale tzw. WPS
Dokładnie.
Podobnie zdaniem prof Leszka Piasecznego jednostki (po przeliczeniu) powinno się podawać w kW, a w nawiasie pozostawić oryginalną jednostkę (np. SHP).
Kossakowski
Posty: 149
Rejestracja: 2009-10-29, 16:42

Re: Grzegorz Nowak - Pancernik USS Iowa (BB-61) - OKRĘTY Nr

Post autor: Kossakowski »

Według mojej wiedzy z wykładu o silnikach spalinowych to najpoprawniej byłoby:

Ne = xxx kW, gdzie Ne jest powszechnym oznaczeniem na moc użyteczną na wale
4. bardzo niska żywotność luf Yamato
Żywotność luf Yamato 200-250 strzałów
Żywotność lu Iowa ~290 strzałów.
Przepraszam za czepialstwo, ale lepsze słowo niż żywotność w kontekście materii nieożywionej to trwałość :wink:
Awatar użytkownika
AvM
Posty: 6375
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Re: Grzegorz Nowak - Pancernik USS Iowa (BB-61) - OKRĘTY Nr

Post autor: AvM »

Przy okazji kosztow
Cztaalem ciekawy artykul w "Suddeutsche Zeitung" dotyczacy powodow, a moze raczej terminu wybuchu wojny
Otorz Niemcy musieli rozpocza wojne, bo byli plajte, nie bylo innej opcji. Panstwo by dluzj nie wytrzymalo.
Czytelem kiedys o planach wojny opracwanych przez japonczykow. Byli chyba w tej samej sytuacji.
Nalezy pamietac ze Japonia lata 1940 to nie ta sama co powiedzmy 1980-2000, z olbrzymim swego
czasu nadwyzszka eksportowa.
Sławek
Posty: 862
Rejestracja: 2011-02-25, 01:10

Re: Grzegorz Nowak - Pancernik USS Iowa (BB-61) - OKRĘTY Nr

Post autor: Sławek »

Kossakowski pisze:Według mojej wiedzy z wykładu o silnikach spalinowych to najpoprawniej byłoby:

Ne = xxx kW, gdzie Ne jest powszechnym oznaczeniem na moc użyteczną na wale
4. bardzo niska żywotność luf Yamato
Żywotność luf Yamato 200-250 strzałów
Żywotność lu Iowa ~290 strzałów.
Przepraszam za czepialstwo, ale lepsze słowo niż żywotność w kontekście materii nieożywionej to trwałość :wink:
Zgadzam się, to prawda.
Muszę zacząć to stosować.
Realna dla Yamato wynosiła 150 strzałów.
Oczywiście strzelić dało się i ze 200+ razy, ale... :D
ODPOWIEDZ