Forum Okrętów Wojennych

ALIGATORY to byly wlasnie,

Polacy wygrali konkurs na budow sredniego OD, bo NRD-owski wszedl na plaze i nie mogl zejsc.
Polnocny byl pierwszym okretem (i statkiem) liczonym w PRL metoda elementow skonczonych (CTO, czy tez wtedy CBKO Nr.1 chyba)

Jesli o pöany to pisalem o projekcie ktory mail byc budowany w Szczecinie, wiekszy od IVANA ROGOVA.,

Drogi Oskarze

pothkan pisze: Na razie wszystko wskazuje na to, że zestrzelenia dokonał oddział wchodzący w skład/podporządkowany tzw. Kozackiej Gwardii Ludowej, złożonej z ochotników-obywateli Rosjan. Nie wiadomo, czy Buk był rosyjski, czy eks-ukraiński (DRL zdobyła kilka z dwa tygodnie temu).

Zależy wg tego kto podaje tę informację

pothkan pisze:Poza tym mamy inne dowody na udział obywateli rosyjskich w konflikcie. W najlepszym wypadku Rosja przymyka oko na rekrutację do sił separatystycznych na swoim terytorium... ale nikt nie jest chyba taki głupi, żeby uznać że na tym się kończy.

Tak się składa że większość mieszkańców wschodnich obwodów Ukrainy posiada również obywatelstwo rosyjskie

pothkan pisze:Wypadek MH17 był zapewne pomyłką separatystów, ale Rosja odpowiada za niego pośrednio (współudział), gdyż dzięki niej byli zdolni się dotąd utrzymać.

Albo był specjalnym działaniem konkurencji żeby zwalić na nich winę - rozmieszczenie wrpl krótkiego / średniego zasięgu (wg NATO) obu stron konfliktu na wschodniej Ukrainie jest skomplikowane a MH-17 był w zasięgu Buków obu stron oraz dwóch Su-25 kijowskich sił powietrznych które znajdowały się w jego pobliżu (3,5 km za nim) - jako nielegalna eskorta lub możliwi sprawcy jego zestrzelenia

Oczywiście że Malezyjczyka zestrzelili Ukraincy .Czekaja tylko żeby napaśc na pokojową Rosje , maja potężną armie , zaplecze sojuszy i kolejkę chętnych którzy tylko czekają z dywizjami żeby ich wesprzeć .

Pytanie kto najbardziej na tym skorzystał? Tylko i wyłącznie Ukraina. Przypadkowo ofensywa przeciwko separatystom rozpoczęła się zaraz po zestrzeleniu samolotu? Same przypadki plus te ciągłe nawoływania o pomoc Zachodu. Dziwnie to wygląda jakby Ukraina chciała wciągnąć Europę w coś brzydkiego.

Znaczy się, że to Putin stworzył Prawy Sektor i Kliczkę namówił na udział w polityce? Chyba to tej pory to Rosja najbardziej skorzystała na zawierusze i Putin z dozgonnym 80% poparciem...

Czy jak Amerykanie w Iraku od FF zabijali swoich, to też myślałeś, jak oni mogli skorzystać na zabijaniu swoich? Czy jak wcześniej separatyści zestrzelili kilkanaście ukraińskich statków powietrznych, to też to sami robili? "War is a bitch", "Kto sieje burzę, ten zbiera grad."

Gdyby zestrzelenia dokonali Ukraincy, to separatyści czekaliby na komisje międzynarodową a nie usuwali szczątki z terenu rozbicia.

A co jeżeli było to (abstrachując od tragedii tych którzy zginęli) tylko swoistym pokazem możliwości prawie bezobsługowej wyrzutni, które nie mają swoich odpowiedników na świecie a dodatkowo akurat do takiego celu strzelały w niemal optymalnych dla siebie warunkach? Kto jak kto ale akurat marynarze wiedzą co znaczą wyjątkowe korzystne lub nie zbiegi okoliczności...

nek pisze:Drogi Oskarze

pothkan napisał(a):Na razie wszystko wskazuje na to, że zestrzelenia dokonał oddział wchodzący w skład/podporządkowany tzw. Kozackiej Gwardii Ludowej, złożonej z ochotników-obywateli Rosjan. Nie wiadomo, czy Buk był rosyjski, czy eks-ukraiński (DRL zdobyła kilka z dwa tygodnie temu).

Zależy wg tego kto podaje tę informację

nek ma rację "zależy wg tego kto podaje tę informację "

Rosjanie przez ponad 50 lat wmawiali nam , że oficerów w Katyniu zabili Niemcy (nawet po ujawnieniu przez nich dowodów są tacy , którzy w to wieżą ) , a inni uciekli jak mówił Stalin do Mandżurii . ZSRR 17.09.1939 nie napadł na Polskę , tylko bratnia miłującą pokój Armia Czerwona została poproszona przez białoruskich i ukraińskich obywateli (pewnie przez pierwowzory obecnych zielonych ludzików) o pomoc w utrzymaniu pokoju . W latach trzydziestych nie było żadnego wielkiego głodu na Ukrainie , nie istniały GUŁAGI i nie było masowego zabijania obywateli i tych , których uznano bez ich zgody za obywateli ZSRR . Można by jeszcze napisać o Finlandii , Besarabii , Łotwie , Litwie , Estonii , Węgrzech , Kubie , Czechosłowacji , Afganistanie , Naddniestrzu , Czeczenii , Gruzji , Krymie ..... wszędzie tam były pewne dowody podawane przez jednych i pewne informacje podawane przez Rosjan

ale jak napisał nek "zależy wg tego kto podaje tę informację "

Nie wolno też zapominać o polskim wojsku z jednej strony walczącym na wschodzie Ukrainy z separatystami, a z drugiej już dybiącym na granicy coby tylko chwycić Lwów...

Rząd ukraiński również ma na sumieniu dziesiątki kłamstw w tym konflikcie
- każdego dnia ginęło ponoć 1000 separatystów
- zaniżanie strat własnych
- w maju po nalocie ukraińskich Su-25 na cele cywilne powiedzieli, że to był rosyjski samolot
- w dniu zestrzelenia MH17 Ukraińcy twierdzili, że rosyjski Mig zestrzelił im Su-25
- wczorajszy zamach samobójczy, którego nie było

Można wymieniać tego mnóstwo. Jedna i druga strona to kłamcy i oszuści. Polska i UE powinna trzymać się z dala od tego bardaku.

Pytanie, czyepiej reagowac teraz, czy dopiero jak podobyn scenariusz zacznie byc realizowany w Krajach Baltyckich?

nek pisze:Tak się składa że większość mieszkańców wschodnich obwodów Ukrainy posiada również obywatelstwo rosyjskie

Żeby uzupełnić tą informację - nie pamiętam w którym roku, ale Rosjanie wprowadzili przepis na podstawie którego wszystkie osoby urodzone na terenie dawnego ZSRR mogą w trybie uproszczonym otrzymać obywatelstwo Rosji (oczywiście w praktyce nie dotyczy to do końca "ciornych" z Kaukazu).
M.in. na bazie tego "wypompowali" z Ukrainy 8 mln mieszkańców.

szafran pisze:Rząd ukraiński również ma na sumieniu dziesiątki kłamstw w tym konflikcie
- każdego dnia ginęło ponoć 1000 separatystów
- zaniżanie strat własnych

Czyli to co robi każda propaganda. Jak sobie poczytasz doniesienia polskiej prasy z września, to uznasz, że radiostację w Gliwicach Polacy zaatakowali?

- w dniu zestrzelenia MH17 Ukraińcy twierdzili, że rosyjski Mig zestrzelił im Su-25

Zaniżają, źle, nie zaniżają, też źle. Zdecyduj się. Nota bene to było dzień wcześniej.

A tak trzymając się tematu (wątek Ukraina już przecież jest) to może warto zauważyć, że wedle nawet jawnych danych umowa na Mistrale jest tak skonstruowana, że Francji zwyczajnie nie opłaca się jej zerwać i sprawy nie rozwiązuje tu żadna natowska zrzuta bo na sumy pokrywające całość kar to nikt nie znajdzie chętnych
Może więc czas zacząć uczyć się od bardziej przewidujących przy naszych własnych zakupach a nie iść w kierunku jakiegoś kuriozum w wykonaniu Skrzypczaka coś tam nadającego o "walce za Berlin"... Jakbysmy o własne interesy dbali tak jak pogardzani Ruscy robią to przy Mistralach to byśmy faktycznie mieli co świętować 4 czerwca a nie jedynie udawać propagandowo to i owo...

Mistral ma już nowego właściciela i nową nazwę.
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title, ... &_ticrsn=3