Forum Okrętów Wojennych

Mitoko pisze:Jeżeli wyciągali działko przeznaczone na eksport - mogło być bez podstawy do transportu.

A od kiedy transport działa bez podwozia kołowego jest łatwiejszy niż z podwoziem ...

Mitoko pisze:ale tu w sumie można uznać za pewnik, że tam był 3-ci Vickers z OP

A jakieś źródło tego "pewnika" ...

Mitoko pisze: ale tu w sumie można uznać za pewnik, że tam był 3-ci Vickers z OP.

Sorki, ale tu mnie też zaskoczyłeś, albo coś nie zrozumiałem Sprecyzuj, proszę. Na mostach Wolańskich, na tym zjęciu, czy ...

dolek2 pisze:A od kiedy transport działa bez podwozia kołowego jest łatwiejszy niż z podwoziem ...

A z punktu widzenia logistyki w CZASIE POKOJU i zapakowania tego do transportu w skrzynie.

dolek2 pisze:A jakieś źródło tego "pewnika" ...

A cała zabawa gdzieś tu opisana.
Vickersy trafiły do FRz.
No 1 - na CKU - uszkodzony (za Dyskantem)
No 2 - drugi na CKU - po przezbrojeniu w magazynie
No 3 - w magazynie (choć u Dyskanta pojawia się info, że mógł być chwilowo na Z-kach).

Potem jeden wraca na Wybrzeże (i ląduje na Mazurze), drugi jest w magazynie.

Informacja o działku przy Mostach Wolańskich o działku na podstawie z podkładów kolejowych wskazuje na Vickersa (z racji budowy).
Kwestię mylenia nazewnictwa (Bofors/Vickers, Puteaux/Hotchkiss) omawiałem tu kiedyś.

Mitoko pisze:A z punktu widzenia logistyki w CZASIE POKOJU i zapakowania tego do transportu w skrzynie.

Z punktu widzenia logistyki armaty 40 mm Bofors były przewożone w całości a nie pakowane w skrzynie ... PO CO TO ROBIĆ???

Mitoko pisze:No 1 - na CKU - uszkodzony (za Dyskantem)
No 2 - drugi na CKU - po przezbrojeniu w magazynie
No 3 - w magazynie (choć u Dyskanta pojawia się info, że mógł być chwilowo na Z-kach).

Wg tego wyliczenia brakuje Vickersa 40 mm dla ORP "Mazur" ...

Było tak, wszystkie trzy trafiły do FR, jeden dla CKU, po uszkodzeniu wymieniony na drugi a trzeci wrócił do Floty dla Mazura ...

Prześledźmy to bez emocji. Fakt, że jeden Vickers był an ORP "Mazur" w stanie złomowym, drugi włączono do OPL Pińska, dzięki temu, że wydano zapasową lufę a więc chyba wymieniono przez co naprawiono działo, prawda? Tymczasem trzeci Vickers po uszkodzeniach na początku 1939 r. wymieniono na "Nieuchwytnym" na Boforsa, prawda? Części zamienne zgodnie z umową 394/38 miały dotrzeć do Polski dopiero w 1940 r., prawda?

Czyli jak mniemam ten trzeci był w magazynie niezdolny do użytku. Kopiąc w archiwum, jeszcze się do tego nie dokopałem i nie wiem czy jest na to potwierdzenie.

Jakie działko stało na podkładach kolejowych przy mostach Wolańskich nie wiem, ale zapewne nie Vickers.

dolek2 pisze:Z punktu widzenia logistyki armaty 40 mm Bofors były przewożone w całości a nie pakowane w skrzynie ... PO CO TO ROBIĆ???

Znowu pytanie - mamy jakieś potwierdzenie jak to robiono w czasie POKOJU ?
Bo podstawowa zasada logistyki to długość x szerokość x wysokość x masa. I jak najmniej pustego powietrza w ładowni.

dolek2 pisze:Wg tego wyliczenia brakuje Vickersa 40 mm dla ORP "Mazur" ...

Przecież napisałem:

Mitoko pisze: Potem jeden wraca na Wybrzeże (i ląduje na Mazurze), drugi jest w magazynie.

[/quote]

m_k pisze: (...) drugi włączono do OPL Pińska, dzięki temu, że wydano zapasową lufę a więc chyba wymieniono przez co naprawiono działo, prawda? Tymczasem trzeci Vickers po uszkodzeniach na początku 1939 r. wymieniono na "Nieuchwytnym" na Boforsa, prawda? Części zamienne zgodnie z umową 394/38 miały dotrzeć do Polski dopiero w 1940 r., prawda?

A co wiemy o uszkodzeniach na początku 1939 ?

Wymiana lufy na nie naprawa, tu raczej mogło być na odwrót - lufa poszła na ten zdjęty z CKU, a o naprawie tego z magazynu zaczęto myśleć z opóźnieniem - pasuje do tego nr zamówienia z 1938 a nie z 1939

m_k pisze:Czyli jak mniemam ten trzeci był w magazynie niezdolny do użytku. Kopiąc w archiwum, jeszcze się do tego nie dokopałem i nie wiem czy jest na to potwierdzenie.

Bo tu jest jeszcze jeden wątek - czyli 40-ki bez podstaw - jedna na CKU, druga ??
Do tej pory przyjmowałem, że to ona była w OPL Pińska, ale to zdjęcie z Helu daje do myślenia.

m_k pisze:Jakie działko stało na podkładach kolejowych przy mostach Wolańskich nie wiem, ale zapewne nie Vickers.

Boforsa raczej byś tak nie umieścił.

Mitoko pisze:Bo tu jest jeszcze jeden wątek - czyli 40-ki bez podstaw - jedna na CKU, druga ??
Do tej pory przyjmowałem, że to ona była w OPL Pińska, ale to zdjęcie z Helu daje do myślenia.

Przecież na Hel trafiły 2 szt które były przygotowane do wysłania do W.Brytanii na budowane ścigacze, po co tu mieszać CKU ...

Mitoko pisze:Znowu pytanie - mamy jakieś potwierdzenie jak to robiono w czasie POKOJU ?

A mamy jakieś potwierdzenie że całą tą masę żelastwa zmontowano w fabryce po to aby później to zdemontować i wpakować do skrzyń ...???

Mitoko pisze:Bo podstawowa zasada logistyki to długość x szerokość x wysokość x masa. I jak najmniej pustego powietrza w ładowni.

Podstawowa zasada logistyki to raczej to że skoro ktoś coś zbudował na kołach to na tych kołach jest dalej transportowane, koleją czy statkiem. To dla przykładu proszę o info do jakich i ilu skrzyń była pakowany Bofors 40 mm przed wojną ...

Uzbrojenie naszego ścigacza z bliska.

Zapraszam na artykuł o polskim ścigaczu S.1, tu: https://army1914-1945.org.pl/polska/mar ... w-technika

Czytelnicy zauważą, że artykuł jest konsekwencją dyskusji na tym wątku FOW i wykorzystuje część materiałów już tu zamieszczonych. Sądzę jednak, że jest tu jeszcze wiele do dodania i każdy znajdzie coś ciekawego dla siebie. Zapraszam do dalszej dyskusji.

Pozdrawiam
Maciej Tomaszewski

Świetny artykuł, dziękuję .

Uważam podobnie. Brawo!

Pozdrawiam,
Maciej

To zasługa Andrzeja Ciszewskiego. Bez jego rysunków nie byłoby artykułu. Dorzucił się dolek2. Reszta dzięki Wam wszystkim, no i kolorem ubarwił ramm. Dzięki Praca zbiorowa wyszła.

Brawa dla autorów
Kawał dobrej roboty.
Ponieważ w artykule kilka razy pada zachęta do dyskusji , naszła mnie refleksja, czy KMW potrafiłoby w 1939 właściwie wykorzystać ścigacze. W ogóle na świecie nie było za dużo doświadczeń w użyciu ścigaczy z okresu Wielkiej Wojny i nie wiem, czy którykolwiek z naszych oficerów służąc jeszcze we flotach zaborców z takimi okrętami się zetknął. Obawiam się, że potrzeba by kilka lat doświadczeń (ćwiczeń, manewrów floty), aby wypracować koncepcję użycia ścigaczy, na co oczywiście i tak zabrakłoby czasu.
Myślę, że w 1939 r. i tak postawionoby je w porcie w Helu lub Jastarni, gdzie oczekiwałyby na ew. pojawienie się okrętów niemieckich godnych ataku (co jak wiadomo, nie nastąpiło), a po kilku dniach zostałyby rozbrojone i załogi przeniesione do lądowej obrony wybrzeża. Może, jeśliby przetrwały, na przełomie września i października mogłyby jeszcze próbować ucieczki do Szwecji.
Chyba jednak dobrze, że okręty nie zdążyły wejść do służby przed wojną

Niestety ale wiele prawdy w tym co piszesz
Wg. mnie największą bolączką całego naszego WP w 1939 r nie był brak sprzętu ( owszem był ale bez przesady) ale brak umiejętności i woli jego wykorzystania.
PS> aby była jasność, nie brak woli poszczególnych żołnierzy i marynarzy, a nawet dowódców, ale jakaś ogólna niemoc
Ale to temat na inna dyskusję.

Proszę Cię.. Wcielajać się w rolę oskarżyciela (i sędziego) znów bredzisz!

Pozdrawiam,
Maciej