Forum Okrętów Wojennych

tom pisze: 2021-01-10, 18:55 Spokojnie. Poczekamy na to, co odkrył Andrzej - to dopiero będzie konkret.

To sobie czekaj na kapiszona

Też to zauważyłem. Czyżby "Kłocz" robił wpisy w tym języku? Jeśli nie i to odpis, to skąd u Niemców? Dzięki Estończykom?
Brawo - jest to pierwsza strona odpisu niemieckiego z oryginalnego dziennika. Oryginały (i mapy) odesłano z powrotem do Estonii, a odpisy zostały i zachowały się.
Dzięki ...

Dokumenty można mieć - ale interpretować je można różnie. Oby to się robiło naprawdę obiektywnie. Trzeba też znać jak najdokładniej całe "tło" danego wydarzenia. Na ile jest pan obiektywny - to niech zaglądający w ten temat dalej oceniają... Np. ten bezdowodowy "spisek oficerów" czym będzie?
Ja ...

Też to zauważyłem. Czyżby "Kłocz" robił wpisy w tym języku? Jeśli nie i to odpis, to skąd u Niemców? Dzięki Estończykom?
Brawo - jest to pierwsza strona odpisu niemieckiego z oryginalnego dziennika. Oryginały (i mapy) odesłano z powrotem do Estonii, a odpisy zostały i zachowały się.
Dzięki temu ...

tom pisze: 2021-01-09, 23:05 Pana zdaniem - ale ma Pan prawo . Nie tylko ja, ale inni byli innego zdania.

Nic z tego co piszę nie jest MOIM ZDANIEM CZY OPINIĄ LUB KONFABULACJĄ - jest twardo opartym na dokumentach przekazem

tom pisze: 2021-01-09, 22:53 Dlatego za wpakowanie okrętu w kiepską sytuację odpowiada moim zdaniem komandor nie kapitan. Ten drugi - co by nie chciał zrobić, zostałby ostrzelany, gdyby się ruszył bez zezwolenia Estończyków.

Konfabulacje - nie poparte żadnym konkretem

Nie biję pokłonów NIKOMU! Wiem z czego Błuś cytował! To ja w końcu dałem mu kopie zeznań załogi 8)
Pan Marek dał mi w zamian mapy morskie - takie machniom podczas sympozjum na Oksywiu

Daruj sobie dywagacje o Helu!
Decyzję podjął Kłoczkowski jako dowodca okrętu i miał do tego pełne prawo! Tak mówi ...

Grom
Pan Grom jak dla Ciebie
przede wszystkim zapomniałeś, że od momentu gdy Orzeł pojawił się koło Tallina, miała go na celowniku artyleria nadbrzeżna. No i co z tą artyelrią? Coś jak na Helu z baterią Laskowskiego? Nic nie zdziałali przeciw niszczycielom Lebrecht Maas - dlaczego meiliby być ...

crolick pisze: 2020-12-27, 13:10 No to po 14 latach od tych dyskusji mamy chyba odpowiedzi na większość pytań...

Albo i nie mamy - miała być bomba wyszedł kapiszon

Co ma Tallin do tamtej sytuacji? Widać, że na wojennych sprawach znasz się słabo...
Jeśli nasza załoga nie spodziewała się internowania, zbliżyła się sama do estońskich jednostek na bardzo bliską odległość, to nie miała szansy schować się pod wodę (trzeba było tych 50 sek.), bo lufy w ich stronę ...

Nie będę dyskutował o samolotach, bo nie zgadniemy, co było na patrolu ... Wachta w trakcie akcji ze szczególną uwagą obserwuje niebo i okręt zanurzyłby się na czas...
Skoro nie zanurzyli się na redzie Tallina będąc 14 kilometrów od wejścia do portu gdzie zostali internowani z pomocą kanonierki ...

Tak, ale po jakim czasie? Nie od razu znaleźliby się nad nim, i nie od razu przybyłyby okręty. Już godzina po zanurzeniu alarmowym wystarczy, by mocno zmienić położenie, a okręt nie musi się wynurzać wiele godzin. Pod Norwegią niemieckie jednostki nawodne i samoloty próbowały upolować Orła będąc ...

Mogli go zauważyć wcześniej na powierzchni, a ten ukryć przed nimi pod wodę.
I tak było
Zresztą określenie "koło Trelleborga" nie jest precyzyjne - bo nie wyjaśnia nam niezbicie, gdzie to dokładne było (na jego wysokości, przed nim, za nim?) i czy to były już wody terytorialne Szwecji ...

Godzina to aż nadto, by wykonać atak. Pod Norwegią Orzeł dał załodze RdJ kwadrans czasu. Ale nie musiał aż tyle.


To wystarczająco dużo by zapędzić okręt podwodny w zanurzenie i trzymać go tam tak długo, aż nadejdą posiłki - a i to zakładając, że wyszkoleni niemieccy piloci nie zamieniliby Orła ...

<r><QUOTE author="tom" post_id="182355" time="1609681970" user_id="1757"><s>[quote=tom post_id=182355 time=1609681970 user_id=1757]</s>
Widzę GROM, ze nie jesteś na bieżąco. Dawno podawano (także tu) że on nie musiał nosić takiej nazwy. Ten zauważony napis to mogła być nazwa portu macierzystego,<e ...

tom pisze: 2020-12-29, 21:01 Niemcy mogli wpłynąć za zanurzonym ORŁEM na wody terytorialne Szwecji,

Jak zidnetyfikowali, że to Orzeł skoro był zanurzony? Po co Orłowi bandera szwedzka skoro był zanurzony? Poza tym Niemcy nie mogli tak sobie wpływać w wody terytorialne państwa neutralnego. XIII Konwencja Haska 1907 się kłania.