Forum Okrętów Wojennych

Swoją drogą część osób sugerowała że Grudziński był uchem KMW przeciw Kłoczowi i jak to się ma w stosunku do chęci jego wystąpienia z pod skrzydeł promotorów????? Dwa późniejsza niesubordynacja świadczy że nie tylko Kłocz nie miał zaufania do komend KMW i DF. Pomimo tego nie potrafił dogadywać się z...

Rzeczywiście wejście do Tallina było jego decyzją o to się nie czepiam. Ale swoją drogą wybór był nie najlepszy. Osobiście uważam że Szwecja była mniej narażona na naciski Niemiec przynajmniej w tym czasie, i nie patrzyła podobnie jak państwa bałtyckie w kierunku Niemiec z nadzieją ratunku.

W odpowiedzi na post Groma, to wcale nie jestem zacietrzewiony, tylko patrzę na tę sprawę oczami człowieka związanego przysięgą, a do tego oficera i dowódcy. Omawiałem całą sprawę z innymi oficerami aż do stopnia pułkownika włącznie. Zaznaczę że przedstawiałem wszystkie opinie starając się przynajmn...

Gromie, mam wrażenie, że Smok ma na myśli "zwrot' w sensie procesowym - uchylić wyrok a sprawę przekazać do prokuratury celem uzupełnienia postępowania przygotowawczego, w tym zgromadzenia kolejnych dowodów. I rozszerzenia aktu oskar z enia i powo l ania dalszych oskar z onych. to nie dokońca ...

Widzicie panowie cały problem planowania Kampani Polskiej polegał na tym że nasi dowódcy opierali się na pobożnych życzeniach. Przede wszystkim nasz sojusz z Francją był już dość spruchniały. Dowódcy typu Naczelny Wódz powinni się orientować że od czasu śmierci marsz. Focha, francuska doktryna wojen...

Nawiązując do polityki zagranicznej sprzed kilku postów, to zaiste my również świetnym byliśmy przyjacielem naszych sąsiadów. Choćby obiecując Rumuni pomoc naszych najlepszych 15 dywizji w wypadku najazdu ZSRR (patrz polsko - rumuński sojusz wojskowy z lat 30 stych), lub wysyłając propozycje wojny p...

Teraz już nie wiem śmiejemy się z sądu czy też zastanawiamy się czy Kłocz stchórzył. Bo jeśli to pierwsze to się z wami zgadzam jeśli to drugie to spieram

Ostro. Dobrze, my sobie tu dyskutujemy na ten temat ale jak chcecie zmienić historie to przekonajcie historyków, na razie nie posuwamy się dalej niż poza stwierdzenie o nieudolności procesu, z czym osobiście się zgadzam, ale co dalej. Same wyjaśnienia oskarżonego nie sądzę aby przekonały nawet najba...

Tak tylko że wyrok zapadł (nie chodzi mi o ten sądowy tylko historyczny) i teraz wy musicie udowodnić jego niewinność zgodnie z prawami nauki a nie procesowymi. W tej sprawie wy skarżycie.

To że proces został źle przeprowadzony to widać i tego nie neguję że patrząc z punktu widzenia prawniczego wyrok powinien być anulowany. I zgadzam się z tobą (pewnie nawet w tym samym punkcie), że przynajmniej w jednym miejscu wina Kłocza jest oczywista, i tym razem to ktos musi mi udowodnić jego ni...

Nasza dyskusja staje się bezsensowna cokolwiek by nie pisać i pokazać to okazuje się że wszyscy się strasznie uwzieli na tego biednego bezwzględnie prawdomównego Kłocza.

Można to tak określić poprostu regulamin określa że wykonanie zadania jest ważniejsze niż ponoszone ryzyko. Wojna ma to do siebie że walczący są tylko małym trybikiem całego zjawiska i ich śmierć jest w to zjawisko wkalkulowana. Dowódca okrętu ma bezwzględny obowiązek wykonania rozkazu a jego głowie...

Bardzo zainteresowały mnie skany wrzucone przez Slaw z RSO. Pierwszy to pkt 23, mówiący ogólnie, że w wypadku obrony honoru bandery (czytaj w walce) cel jest ważniejszy od utrzymania gotowości bojowej okrętu i jego bezpieczeństwa (to dla tych którzy twierdzą że Kłocz działał dla ocalenia Orła) i dru...

Jeśli to co jest tu napisane to prawda chodzi tu konkretnie o punkt że po połączeniu z flotą mówiąc o rozpoczęciu operacji na tzw. Nord otrzymał zgodę można przyjąć jego obronę. Ale w tym samym dokumencie sam piszę jak lekceważył polecenia DF pisząc, że mówiąc brzydko odlał się na rozkaz dowództwa n...

Gwarantuję że każdy dowódca u-boota który nie przedarł się do Giblartaru musiał się ciężko z tego tłumaczyć i wracać ciężko pokiereszowanym okrętem aby poprzeć swoje słowa. Dodatkowo nie wyobrażam sobie aby któryś po takiej próbie popłynął sobie w siną dal nie informując o tym bazy w oczekiawniu dal...

Tak tylko że Orzeł nie schował się do najbliższego lasu ale zawinął się na drugi koniec Bałtyku. A na dodatek nie poinformował o tym dowództwa tego przynajmniej nikt nie neguje. Jeśli się mylę proszę mnie wyprowadzić z błędu. O ile wiem to kopertę z rozkazem Orzeł miał na pokładzie. Dodatkowo otrzym...