"Dobra Zmiana"

czyli hobby, kultura, sztuka, wścieklizna i w ogóle offtopic...

Moderator: nicpon

Napoleon
Posty: 1027
Rejestracja: 2006-04-21, 14:07
Lokalizacja: Racibórz

Re: "Dobra Zmiana"

Post autor: Napoleon »

Smoku, spójrz powyżej. I postaraj się pomyśleć. To nie boli.
Awatar użytkownika
SmokEustachy
Posty: 3459
Rejestracja: 2004-01-06, 14:28
Lokalizacja: Oxenfurt
Kontakt:

Re: "Dobra Zmiana"

Post autor: SmokEustachy »

Dalej nie tłumaczysz czemu chcesz zablokować wspaniały unijny plan. Nie możesz go zablokować bo Macron się obrazi.
Napoleon
Posty: 1027
Rejestracja: 2006-04-21, 14:07
Lokalizacja: Racibórz

Re: "Dobra Zmiana"

Post autor: Napoleon »

Smoku, nie rozumiem twojego pytania. Raz dlatego, że kompletnie nie wiem dlaczego uważasz, że ktoś chciał zablokować jakiś plan. To raz. Dwa, jeżeli się nad czymś głosuje, to trzeba wiedzieć nad czym. Zdecydowana większość posłów opozycji nie widziała na oczy tego co sobie PiS z lewica uzgodnił. Zapytałem cię, czy gdyby sytuacja była odwrotna Ty głosowałbyś w ciemno za tym co sobie na boku, ustaliła opozycja? Poza tym dlaczego nie masz pretensji do Ziobry czy Konfederacji? Konfederacja mogła tak jak reszta opozycji nie wiedzieć nic o tym co PiS przygotował. Ale Ziobro wiedział.

To jest właśnie populizm do czego nawiązujesz Smoku. Lewica pękła i opozycja jest teraz w bardzo niezręcznej sytuacji. Gdyby nie pękła, w niezręcznej sytuacji byłby PiS.
Natomiast to co się stało może dać PiS kolejną kadencję. I ostatecznie przesądzić tak o zniszczeniu demokracji w Polsce (której już w zasadzie nie ma, ale jeszcze stosunkowo łatwo można ją odbudować) jak i w dalszej perspektywie o naszym opuszczeniu (formalnym lub nieformalnym) UE. Być może to co zrobiła lewica jest ważniejsze niż nam się wydaje.
Awatar użytkownika
SmokEustachy
Posty: 3459
Rejestracja: 2004-01-06, 14:28
Lokalizacja: Oxenfurt
Kontakt:

Re: "Dobra Zmiana"

Post autor: SmokEustachy »

Kufnia zaczyna się.
Jeszcze raz: jest europejski plan odbudowy i czegośtam. Żeby wszedł w życie wszystkie kraje muszą to zatwierdzić. Jak PO zablokuje to w Polsce to on nie wejdzie. Nie będzie piniendzy dla całej Unii i nie będzie trzeba oddawać.
Napoleon
Posty: 1027
Rejestracja: 2006-04-21, 14:07
Lokalizacja: Racibórz

Re: "Dobra Zmiana"

Post autor: Napoleon »

Smoku, staraj się przeczytać to co napisałem i odpowiedzieć na moje pytania.
Poza tym staraj się być aktualnym. Bo z tego co się orientuję, do Brukseli poszedł "wstępny" plan KPO, nie uwzględniający tego, co wynegocjowała lewica. A poprawionej wersji PiS jakoś nie wysyła. Zresztą, z tych informacji jakie mam (niesprawdzonych ale dość wiarygodnych), to co poszło do Brukseli zakłada przeznaczenie samorządom mniej niż owe 30 % (samorządy i KO chcą 40 %, przy czym samorządy negocjowały osobno ze stroną rządową i były podobno szanse na wynegocjowanie znacznie większej sumy). Poza tym dla samorządów mają być przekazane głównie środki z pieniędzy pożyczanych, które będzie trzeba zwrócić. Natomiast strona rządowa na swoje cele zarezerwowała sobie głównie środki bezzwrotne. Pominę już takie "drobiazgi" jak np. ten, czy postulat lewicy budowy 75 tys.mieszkań da się zmieścić w tych środkach, które dostaniemy (priorytet mają kwestie energetyczne i cyfryzacja). To jest np. kwestia wymagająca głębszego namysłu i konsultacji - tego nie zrobiono. Długo by tak można. Więc jeżeli ktoś uważa, że należy w ciemno głosować na TAK, nie za bardzo mając pojęcie na jaki temat, przy takich wątpliwościach i rozbieżnościach, to gratuluję dobrego samopoczucia.
Pominę już zupełnie to, że np. mój powiat z funduszu samorządowego (fundusz inwestycji lokalnych) nie dostał nic (choć ze stroną rządową staramy się utrzymywać poprawne stosunki, z pisowską opozycją też). Pominę to, że np. gdy podczas jednej z uroczystości przyjechał do nas Morawicki, to pierwsze co się zapytał przed przyjazdem starosty, to to czy on jest "nasz" (czym zbulwersował nawet propisowskich wójtów już obecnych - stąd o wszystkim wiemy). Stąd Smoku sugerowałbym, byś jednak odpowiedział na moje pytania, lub chociaż się nad nimi zastanowił. Bo ratyfikację można głosować kilka razy, jeśli trzeba. Termin składania składania KPO został przedłużony. Czasu jeszcze trochę jest. Odpowiedz mi więc na moje pytania - pogadamy.
Ostatnio zmieniony 2021-05-04, 17:43 przez Napoleon, łącznie zmieniany 2 razy.
Awatar użytkownika
SmokEustachy
Posty: 3459
Rejestracja: 2004-01-06, 14:28
Lokalizacja: Oxenfurt
Kontakt:

Re: "Dobra Zmiana"

Post autor: SmokEustachy »

Co by nie poszło to musisz zagłosowac na tak. Bo jak Polska to zawetuje to zawetujesz całą kasiorę dla całej UE, czego Ci nie darują
Napoleon
Posty: 1027
Rejestracja: 2006-04-21, 14:07
Lokalizacja: Racibórz

Re: "Dobra Zmiana"

Post autor: Napoleon »

Co by nie poszło to musisz zagłosowac na tak.
:?: :!: A niby dlaczego?
Zagłosować na "tak" można po pierwsze za czymś co się zna. Po drugie, co się akceptuje i na co ma się wpływ. Doświadczenie mówi mi, że głosowanie w ciemno jest dość ryzykownym ruchem. Szczególnie, jeżeli reguły gry dyktują ci pospolici bandyci.
Ale dlaczego nie odpowiedziałeś na moje pytania? Są za trudne?
Bo jak Polska to zawetuje to zawetujesz całą kasiorę dla całej UE, czego Ci nie darują
Kto nie daruje? I komu? Bo jeżeli już, to nie darują naszemu rządowi w pierwszej kolejności. To on bowiem odpowiadałby za weto. Gdyż bardzo łatwo mógł mu zapobiec podejmując rozmowy i uwzględniając postulaty opozycji. Łącznie z określeniem zasad kontroli wydatkowania tych pieniędzy - co konkretnie zaproponował Senat. Wystarczyło to przyjąć. skoro jednak PiS tego nie przyjął, jest czymś oczywistym, że środki unijne chce wydać "po swojemu". Więc wyjaśnij mi, dlaczego opozycja ma mu w tym pomóc?
Poza tym tak jak napisałem, podejść do ratyfikacji może być wiele. A czas jeszcze jest.
Awatar użytkownika
SmokEustachy
Posty: 3459
Rejestracja: 2004-01-06, 14:28
Lokalizacja: Oxenfurt
Kontakt:

Re: "Dobra Zmiana"

Post autor: SmokEustachy »

Napoleon pisze: 2021-05-04, 17:34
Co by nie poszło to musisz zagłosowac na tak.
:?: :!: A niby dlaczego? /../
Bo Macron i Merkel się obrażą, że im kasę zabrałeś
Piotr S.
Posty: 1769
Rejestracja: 2006-05-24, 18:48

Re: "Dobra Zmiana"

Post autor: Piotr S. »

I po głosowaniu i wyszło tak ,że Budka wystrychnął Platformę na dudka ciekawe co na to Napoleon ?
Napoleon
Posty: 1027
Rejestracja: 2006-04-21, 14:07
Lokalizacja: Racibórz

Re: "Dobra Zmiana"

Post autor: Napoleon »

Bo Macron i Merkel się obrażą, że im kasę zabrałeś
Smoku, jak komentujesz czyjąś wypowiedź to najpierw ją przeczytaj. A potem odpowiedz mi w jaki sposób ktoś tu komuś chciał "kasę zabrać"?
i wyszło tak ,że Budka wystrychnął Platformę
A jesteś w stanie rozwinąć tę myśl? I wyjaśnić w jaki sposób Budka wystrychnął PO? Bo PO (i nie tylko - całą opozycję) wystawiła do wiatru lewica. Zresztą, sama też się wystawiła. Jak sądzę, nie przetrwa do końca kadencji. Zandberg z Biedroniem się nie dogadają, SLD się podzieli.

Powtórzę. To głosowanie będzie miało kolosalny wpływ na przyszłość naszego kraju i być może w dłuższej perspektywie zadecyduje i o naszym ustroju i obecności w UE. Opozycji, jako współpracującej ze sobą grupy już nie ma. Za chwilę w proszku będzie lewica. A Polska 2050 idzie w kierunku "koncesjonowanej opozycji" przy PiS (choć tu mam nadzieję jeszcze, że się mylę). PiS wykorzysta otrzymane środki jako budżet wyborczy i może wygrać po raz trzeci. Tym bardziej, że opozycja nie będzie już współpracowała - bo do tego trzeba choć szczątkowego zaufania. A tego nie ma. To, że lewica zagłosowała za, to jedno. Drugie zaś w jakim zrobiła to stylu.
To może się też odbić na pracy senatu. Teraz zapewne senat będzie próbował powiązać ratyfikację z przyjęciem projektu ustawy o Agencji Spójności i Rozwoju, ale w aktualnych warunkach to mało prawdopodobne. Czarno to widzę. I nie z powodu Budki czy Platformy, Piotrze S., ale z powodu lewicy i Hołowni (o którym mówi się mało, ale który swoje też tu dołożył, choć po cichu).

Czy ktoś się np. zastanawiał, dlaczego orzeczenie tzw. "Izby Dyscyplinarnej" SN w sprawie zatrzymania i doprowadzenia do prokuratury sędziego Tulei było takie jakie było? Bo los pisowskiego rządu wisiał na włosku. I co poniektórzy zaczęli się po prostu, tak po ludzku, bać. Skądinąd słusznie. Ale teraz PiS dostał szansę umocnienia się na zajmowanych pozycjach, a naprzeciw siebie nie ma już współpracującej opozycji (bo zjednoczoną to ona nigdy nie była) ale proszek, którego elementy nie mają do siebie zaufania i raczej w przyszłości współpracować nie będą. Ludzie zaś są tylko ludźmi. Teraz zaczną się bać nie opozycji ale tych co rządzą. Może się mylę, ale najbliższa przyszłość pokaże czy moje obawy się sprawdzą. Jeżeli PiS wygra trzecią kadencję - sprawdzą się na pewno. Dzięki lewicy i Hołowni, Piotrze S. No i oczywiście ludziom myślącym tak jak Ty. Ale to już inna kwestia.
Piotr S.
Posty: 1769
Rejestracja: 2006-05-24, 18:48

Re: "Dobra Zmiana"

Post autor: Piotr S. »

Napoleon pisze: 2021-05-04, 22:27
PiS wykorzysta otrzymane środki jako budżet wyborczy i może wygrać po raz trzeci.
Środki unijne muszą być wydane na określone cele tych pieniędzy nie da się tak łatwo wydać aby w prosty sposób trafiły w ręce wyborców PiS ,sam program energetyczny jest już zaporą bo beneficjentami będą koncerny zachodnie wiatraki technologie itd. PiS-owi nie zostanie aż tak dużo tym bardziej ,że będą realizować program lewicy to znowu pochłonie następną partie środków są i inne zagrożenia np:Finlandia gdzie dzisiaj pojawiło się info ,ze komisja konstytucyjna w Finlandii zadecydowała ,że program odbudowy ma być przegłosowywany większością 2/3 a to wymaga poparcia opozycji. Jak widzisz Napoleonie nie specjalnie jest to prawdą ,że PiS może wygrać wybory jest jeszcze opozycja w PiS-e oraz ich wyborcy , którzy nie zgadzają się z tym co się dziś stało . Być może jesteśmy w początkowym etapie ,że po dzisiejszym głosowaniu wyborcy z każdej z partii zauważą
,że potrzebna nam jest nowa klasa polityczna gdyż to co wszystko jest już się zużyło .ogólnie wszyscy mają jakiś nie smak PiS bo traci większość ,lewica bo zdradziła opozycję ,PO bo utraciła zęby totalności ,PSL bo nic nie ugrał , Konfederacja bo ich program nie ma szans w aktualnym układzie na jakiekolwiek poparcie .Obraz po bitwie nie wygląda najlepiej a zagrożenie fińskie jest realne tylko co wtedy będzie ? gdy będzie weto i żadnych środków finansowych .
marek8
Posty: 1623
Rejestracja: 2011-07-01, 12:22

Re: "Dobra Zmiana"

Post autor: marek8 »

W gruncie rzeczy nie ma zagrożenia, że nie będzie dodatkowych środków finansowych - ale stworzenie takiego wrażenia może szalenie pomóc w stworzeniu i wariackiej pospiesznej akceptacji takich mechanizmów ich dystrybucji aby trafiały tylko i wyłącznie do najbardziej potrzebujących... ;)
Do tego w tym sztucznym pośpiechu ktoś znowu może nie sprawdzić jakie to nowe mechanizmy "zabezpieczenia", "dyscyplinowania" i innych rzeczy mogą być związane z komercyjną "pożyczką" i będą się ludziska dziwować dlaczego każą im się tłumaczyć z ilości krasnali ogrodowych...
Czy mamy do czynienia z rozsypką sceny politycznej - tu chyba pomocne mogą być doświadczenia święta sprzed paru zaledwie dni, gdzie uchwalenie ustawy rządowej konstytucją zwanej choć dokonane mało demokratyczną metodą - jakby dokonało przedziwnego "resetu" istniejących sił politycznych redukując większość z nich do faktycznej nicości a w zamian stawiając na sprane i zmęczone nazwiska jednostkowe... Moim zdaniem będzie podobnie i dziś - i podobnie jak wtedy zupełnie nasze te bidne "polytiken" będa pozostawać w błogiej nieświadomości tego co się faktycznie w europejskiej i światowej polityce dzieje... Gdybyśmy zaś odrzucili te wszystkie "słodycze" to zapewne sytuacja byłaby jeszcze gorsza...
Awatar użytkownika
SmokEustachy
Posty: 3459
Rejestracja: 2004-01-06, 14:28
Lokalizacja: Oxenfurt
Kontakt:

Re: "Dobra Zmiana"

Post autor: SmokEustachy »

Napoleon pisze: 2021-05-04, 22:27
Bo Macron i Merkel się obrażą, że im kasę zabrałeś
Smoku, jak komentujesz czyjąś wypowiedź to najpierw ją przeczytaj. A potem odpowiedz mi w jaki sposób ktoś tu komuś chciał "kasę zabrać"?
/.../
Żeby plan wszedł w życie musi być ratyfikowany przez wszystkie państwa. Inaczej całą zabawa na nic. VETO.

Dodano po 1 minucie 59 sekundach:
Napoleon pisze: 2021-05-04, 17:34 /.../

Kto nie daruje? I komu? Bo jeżeli już, to nie darują naszemu rządowi w pierwszej kolejności. To on bowiem odpowiadałby za weto. Gdyż bardzo łatwo mógł mu zapobiec podejmując rozmowy i uwzględniając postulaty opozycji. Łącznie z określeniem zasad kontroli wydatkowania tych pieniędzy - co konkretnie zaproponował Senat. Wystarczyło to przyjąć. skoro jednak PiS tego nie przyjął, jest czymś oczywistym, że środki unijne chce wydać "po swojemu". Więc wyjaśnij mi, dlaczego opozycja ma mu w tym pomóc?
Poza tym tak jak napisałem, podejść do ratyfikacji może być wiele. A czas jeszcze jest.
Macron i Merkel nie darują Budce. Bo był przeciw.
Napoleon
Posty: 1027
Rejestracja: 2006-04-21, 14:07
Lokalizacja: Racibórz

Re: "Dobra Zmiana"

Post autor: Napoleon »

Środki unijne muszą być wydane na określone cele tych pieniędzy nie da się tak łatwo wydać aby w prosty sposób trafiły w ręce wyborców PiS...
W ręce środowisk związanych z PiS. I aby do tych środowisk trafiły da się zrobić. Wystarczy np. by kasa nie trafiała do dużych miast. Albo była uzależniona od przygotowania jakichś projektów, które oceniać będą "swoi". Spór już jest widoczny wokół tego ile z niej ma trafić do samorządów. KO i samorządowcy optowali za 40 %. PiS zgodził się dać 30 % ale według KPO który już poszedł do Brukseli jest to jeszcze mniej.
Tak nawiasem Piotrze S., wyjasnij mi w takim razie dlaczego PiS aż tak bardzo zależy na tym, by opozycja (ale i strona samorządowa - ona tez została wystawiona do wiatru) nie miała wpływu na to jak te pieniądze będą wydawane? Po co więc cała ta awantura?
PiS-owi nie zostanie aż tak dużo...
Aktualnie zostanie prawie wszystko.
np:Finlandia gdzie dzisiaj pojawiło się info ,ze komisja konstytucyjna w Finlandii zadecydowała ,że program odbudowy ma być przegłosowywany większością 2/3 a to wymaga poparcia opozycji
Ależ taką propozycję wysunęła też KO i propozycja ta została odrzucona. Przez PiS. Nie była nawet głosowana.
Jak widzisz Napoleonie nie specjalnie jest to prawdą ,że PiS może wygrać
Zdanie nielogiczne. Jeżeli coś takiego "może się stać" to trudno powiedzieć, że to nie jest prawdą. A tak realnie, PiS dostał ogromną szansę - od lewicy.
Mamy tu do czynienia z dwoma problemami:
1) Odsunięciem PiS od władzy.
2) Naprawieniem gospodarki po pandemii.
PiS w dużym stopniu zdemolował państwo i aktualnie demoluje gospodarkę kierując się wyłącznie celem głównym jakim jest przebudowa ustroju państwa. Pojawiła się szansa aby PiS od władzy odsunąć. Raz, powiększając konflikt w samym PiS dzięki temu głosowaniu (gdyby rząd przegrał tak ważne głosowanie, miałoby to ogromny wpływ na wizerunek PiS i "morale" posłów; odbiłoby się tez negatywnie na zewnętrznym wizerunku). Po przegranej opozycja miała przedstawić swoje warunki zgody na ratyfikację (czas jest do końca czerwca). W tym momencie PiS zostałby postawiony pod ścianą - brak zgody oznaczałby, że to PiS blokuje środki unijne. Musiałby się zgodzić. To dodatkowo osłabiłoby spójność ZP. Do wyborów mogłoby dojść, ale nawet gdyby nie doszło, dekompozycja ZP byłaby na tyle duża, że opozycja zyskałaby realny wpływ na to co się dzieje. Każde głosowanie w sejmie wymagałoby negocjacji.
Ta szansa została bezpowrotnie stracona. KO ryzykowało, zgoda, ale kto nie ryzykuje nie ma nic. Przegrało nie z powodu jakichś popełnionych kardynalnych błędów lub dlatego, że plan był zły, ale z powodu "braku wiary" lewicy. Więc cała wina spadnie teraz na KO. Co odbije się negatywnie wizerunkowo i doprowadzi do spadku poparcia (trudno powiedzieć czy chwilowego czy trwałego) - tak to jest. Czyli, osłabiony zostanie ten komponent opozycji, któremu zależało na wspólnym działaniu i który jako JEDYNY to wspólne działanie organizował. Lewicy jak widać nie zależało, Hołownia dba tylko o utworzenie własnej partii (a ponieważ jego elektorat jest podobny do elektoratu KO, z obrotu wydarzeń będzie zadowolony i będzie starał się ten tren spadkowy KO pogłębić). Niezadowolone może ew. być tylko PSL, ale pójdzie z prądem. Tym samym opozycja została skutecznie rozbita - to jest drugi zysk PiS z tej całej awantury. A to oznacza, że szanse PiS na trzecią kadencję, które były minimalne, gwałtownie wzrosły. Możliwości sensownego wykorzystania pieniędzy unijnych zaś spadły. Bo PiS ZAWSZE wszystko podporządkowuje celom politycznym i pod kątem politycznym ta kasa będzie wydawana. Jeżeli ktoś sądzi inaczej... doprawdy, nie wiem co się jeszcze musi stać by to prawda dotarła do takich osób.
Być może jesteśmy w początkowym etapie ,że po dzisiejszym głosowaniu wyborcy z każdej z partii zauważą, że potrzebna nam jest nowa klasa polityczna gdyż to co wszystko jest już się zużyło
Wybacz, ale to jest stwierdzenie naiwne. Raz dlatego, że wyborcy PiS nic nie zauważą. Im się ta "klasa polityczna" podoba. Jest swojska, zrozumiała i "daje". A inni? Klasa polityczna zawsze będzie taka jak wyborcy. Jakich zmian więc oczekujesz? Na lepsze? Lepiej nie będzie bo to my jesteśmy tacy jacy jesteśmy.
Obraz po bitwie nie wygląda najlepiej...
Zgoda. Tylko że taka sytuacja jest właśnie najlepsza dla PiS. Bo na tym tle blednie ich nieudolność, aferalność, kolesiostwo itd. Jak niby wszyscy są tacy źli i marni, to znaczy że my nie jesteśmy tacy najgorsi - tak to działa. Stąd np. PiS zawsze cieszyli symetryści.
Czy mamy do czynienia z rozsypką sceny politycznej
Mamy do czynienia z rozsypka opozycji. PiS ta awantura wzmocni, bo kardynalnie osłabi ich przeciwników. A malkontentom w szeregach ZP pokaże, że wszelkie odstępstwa stanowić dla nich będzie zbyt duże ryzyko. Bo potencjalny partner będzie niewiarygodny. Jeżeli lewica puściła w trąbę KO i PSL, to czemu nie ma puścić w trąbę, gdy przyjdzie co do czego, np. Gowina?

Smoku - przeczytaj sobie co napisałem. Przekazujesz narrację pisowską, która nie ma nic wspólnego z prawdą. Spór na linii PiS - opozycja był nie o to czy te środki przyjmować ale o to jak je wydać. Na ich przyjęcie jest czas do końca czerwca (a i tak poszedł z Brukseli sygnał, że nawet jego przekroczenie nie będzie stanowić tragedii). Stąd to co piszesz nie ma sensu. Gdyby PiS zgodził się rozmawiać o warunkach wydawania tej kasy i przyjąć propozycje dot. kontroli wydawania tych środków, opozycja nigdy by nie chciała zagłosować przeciw. Równie dobrze mógłbym zapytać dlaczego PiS chciało się narazić UE i Polakom ryzykując nie przyjęcie tych środków tylko dlatego, że arbitralnie chciało decydować o tym jak mają być wydane? Odpowiesz?
Awatar użytkownika
SmokEustachy
Posty: 3459
Rejestracja: 2004-01-06, 14:28
Lokalizacja: Oxenfurt
Kontakt:

Re: "Dobra Zmiana"

Post autor: SmokEustachy »

Napoleon pisze: 2021-05-06, 10:04 /.../
Smoku - przeczytaj sobie co napisałem. Przekazujesz narrację pisowską, która nie ma nic wspólnego z prawdą. Spór na linii PiS - opozycja był nie o to czy te środki przyjmować ale o to jak je wydać.
Skup się: możesz albo zagłosować za ratyfikacją albo przeciw. Jak zagłosujesz przeciw to Macron nie dostanie kasiorki i się zirytuje a UE padnie. Taką masz alternatywę.
Po co PiS ma z wami gadać jak i tak musicie głosować za bo was Merkel zniszczy.
Napoleon
Posty: 1027
Rejestracja: 2006-04-21, 14:07
Lokalizacja: Racibórz

Re: "Dobra Zmiana"

Post autor: Napoleon »

możesz albo zagłosować za ratyfikacją albo przeciw. Jak zagłosujesz przeciw to Macron nie dostanie kasiorki i się zirytuje a UE padnie. Taką masz alternatywę.
Smoku, tłumaczę Ci, że to co piszesz to pisowski propagandowy przekaz.
Głosowanie w sejmie nie było za przyjęciem czy nie środków unijnych (przynajmniej w wydaniu opozycji demokratycznej, pomijam SP i Konfederację), tylko za tym, że te środki przyjmujemy w formie jaką chce PiS (bez społecznej kontroli i jasnych reguł, tak by rządzący mogli ją rozdzielać "po uważaniu") czy jak chce opozycja. I to szła gra.
PiS chciał opozycję ustawić pod ścianą i zwlekał z głosowaniem bo czas leciał. Lewica nie wytrzymała i z kilku powodów poszła na współpracę. I to wszystko. To głosowanie nie było za tym czy te środki przyjąć czy nie, ale na jakich warunkach je przyjąć. Trudno mi pojąc byś tego nie rozumiał, więc proszę cię, nie stosuj propagandowych argumentów dla "ciemnego ludu". Bo mam nadzieję, że w nie nie wierzysz? No, chyba, że wierzysz... Ale tu rozmowa będzie trudna.... :?
ODPOWIEDZ