Szokujący raport o karabinku Grot.

czyli hobby, kultura, sztuka, wścieklizna i w ogóle offtopic...

Moderator: nicpon

Piotr S.
Posty: 2289
Rejestracja: 2006-05-24, 18:48

Szokujący raport o karabinku Grot.

Post autor: Piotr S. »

Wychodzi na to ,że szykuje się większa afera w wojsku w związku z przyjęciem na uzbrojenie karabinka Grot ciekawe co z tego wyjdzie
bo z tego tekstu nie wygląda to dobrze https://www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/po ... d=msedgntp
Zaczęły się już przepychanki i szukanie winnych ciekawe co dalej z tego będzie i co z tymi faktami zrobić gdy karabinek Grot jest już na uzbrojeniu
i jak się to mogło stać ? gdzie byli ci wszyscy ulubieni nasi od dialogów technicznych testów badań :o :o itp .
Awatar użytkownika
Gregski
Posty: 964
Rejestracja: 2006-01-27, 21:47
Lokalizacja: Na Kociewiu albo na morzu

Re: Szokujący raport o karabinku Grot.

Post autor: Gregski »

Miałem okazję strzelać z tego ustrojstwa.
Szału nie ma.
Ergonomia nie powala, manipulatory niewygodne a dodatkowo to jest tak zaprojektowane by łapało błoto.
Wśród ludzi człowiek dziczeje.
Waldemar Łysiak
Awatar użytkownika
jogi balboa
Posty: 2823
Rejestracja: 2007-01-18, 16:39

Re: Szokujący raport o karabinku Grot.

Post autor: jogi balboa »

Piotr S. pisze: 2021-01-25, 13:40 i jak się to mogło stać ? gdzie byli ci wszyscy ulubieni nasi od dialogów technicznych testów badań :o :o itp .
No Antonii zatrudnił profesorów, doktorów nałkowców z USA i oni dowiedli, przeprowadzając wiarygodne testy na parówkach, że ten sprzęt jest najwyższej jakości.
Awatar użytkownika
Peperon
Posty: 6384
Rejestracja: 2010-11-05, 14:52
Lokalizacja: z Krakowa

Re: Szokujący raport o karabinku Grot.

Post autor: Peperon »

No cóż... Antek wymarzył sobie zawodową partyzantkę, więc za wszelką cenę kupował dla niej uzbrojenie. Taki miał być wielki sukces, a wyszło jak zwykle...
Według mnie odpowiedzialność powinien ponieść MON, który wtedy patronował zakupom. Parę latek na przemyślenia dobrze by mu zrobiło, a społeczeństwo uwolniło od specyficznej jednostki...
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Awatar użytkownika
crolick
Posty: 4094
Rejestracja: 2004-01-05, 20:18
Lokalizacja: Syreni Gród
Kontakt:

Re: Szokujący raport o karabinku Grot.

Post autor: crolick »

Nie jest to takie jednoznaczne, jak stara się przedstawić onet:

http://www.nfow.pl/viewtopic.php?p=928558#928558 (i dalsze)
Podczas gdy Kłapouchy wszystkim się zadręcza,
Prosiaczek nie może się zdecydować, Królik wszystko kalkuluje,
a Sowa wygłasza wyrocznie - Puchatek po prostu jest...
Piotr S.
Posty: 2289
Rejestracja: 2006-05-24, 18:48

Re: Szokujący raport o karabinku Grot.

Post autor: Piotr S. »

Nie wiem co ma z tym wspólnego Antek ? decyzje o przydatności i niezawodności wprowadzanego nowego uzbrojenia obwarowane są licznymi testami
i badaniami i na podstawie tego komisje orzekają o przydatności i bezpieczeństwie wprowadzanej broni do służby .
Awatar użytkownika
jogi balboa
Posty: 2823
Rejestracja: 2007-01-18, 16:39

Re: Szokujący raport o karabinku Grot.

Post autor: jogi balboa »

Chyba nie czytałeś zalinkowanego przez samego siebie artykułu. A tam wprost pisze że "testy" były "parówkowo-wiatrówkowe".
Co ma do tego Antonii? On jako minister partii rządzącej, miał siły i środki żeby wpakowiać pieniądze w "fabrykę" która sądząc z zalikowaneg artykułu, nadaje się co najwyżej do produkcji gwoździ. A i to tylko po kosztach produkcji.

Dodano po 12 minutach 31 sekundach:
crolick pisze: 2021-01-25, 20:00 Nie jest to takie jednoznaczne, jak stara się przedstawić onet:

http://www.nfow.pl/viewtopic.php?p=928558#928558 (i dalsze)
Poczekamy, zobaczymy - powiedział mądry chińczyk. Opinie niewiadomo kogo na portalach społecznościowych, są warte tyle samo co artykuły z onetu.
Rozgrzać żelastwo do czerwoności, wywalając serią tys naboi nie jest sztuką. Ale ta korozja... niby jak dbasz, tak masz, ale... :co: plus ten polowe "modernizacje" :co:
Awatar użytkownika
Peperon
Posty: 6384
Rejestracja: 2010-11-05, 14:52
Lokalizacja: z Krakowa

Re: Szokujący raport o karabinku Grot.

Post autor: Peperon »

https://www.defence24.pl/opozycja-chce- ... ra-zarzuty
Po lekturze artykułu rodzi się pytanie: Komu Łucznik sprzedał 400 tys. magazynków do Grotów ?
Czyżby na każdy karabinek przypadało 10 magazynków ?

Odpowiedzi na publikacje...
https://fabrykabroni.pl/2021/01/25/stan ... bs-grot-2/
https://media.terytorialsi.wp.mil.pl/in ... ji-onet-pl

I jeszcze raz Onet
https://www.onet.pl/informacje/onetwiad ... f,79cfc278

Ciekawe, czym ta pyskówka się zakończy...
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
szafran
Posty: 2195
Rejestracja: 2007-05-25, 19:27
Lokalizacja: Sopot

Re: Szokujący raport o karabinku Grot.

Post autor: szafran »

W sumie można znaleźć inne bardziej kontrowersyjne zakupy i wydawanie kasy MON niż ten cały Grot. Ale najwidoczniej komuś ta afera była potrzebna. Czy to właścicielowi Onetu czy doradcy tego celebryty z TVN. A te wszystkie problemy to norma w przypadku nowego typu broni strzeleckiej czyt. M16.
Napoleon
Posty: 3981
Rejestracja: 2006-04-21, 14:07
Lokalizacja: Racibórz

Re: Szokujący raport o karabinku Grot.

Post autor: Napoleon »

Czytałem opinie wojskowych, którzy mieli z nim do czynienia. Chwalą go za parę rzeczy (np.celność) ale krytykują także. Przy czym ta krytyka jest taka, że do uzbrojenia to on się nie nadaje. Przynajmniej w takiej postaci w jakiej jest aktualnie.
Ale najwidoczniej komuś ta afera była potrzebna.
A niby komu? Jasne, gorsze rzeczy pewno by można znaleźć, ale jak znam życie, to jeszcze niejedno wypłynie.
oskarm
Posty: 1417
Rejestracja: 2012-08-30, 18:23

Re: Szokujący raport o karabinku Grot.

Post autor: oskarm »

szafran
Posty: 2195
Rejestracja: 2007-05-25, 19:27
Lokalizacja: Sopot

Re: Szokujący raport o karabinku Grot.

Post autor: szafran »

Napoleon pisze: 2021-01-25, 23:03
A niby komu? Jasne, gorsze rzeczy pewno by można znaleźć, ale jak znam życie, to jeszcze niejedno wypłynie.
Chociażby skompromitować polski produkt przed jakimś dużym przetargiem. I tutaj wchodzą media i ich pracownicy. Do tego idioci powielający głupoty i mamy tani sposób na uwalenie polskiej konstrukcji. Szybko i skutecznie.
Awatar użytkownika
Edward Teach
Posty: 798
Rejestracja: 2006-09-22, 23:13
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Szokujący raport o karabinku Grot.

Post autor: Edward Teach »

Argument, że po oddaniu iluś tam strzałów lufa się wygięła jest bez sensu. W karabinach maszynowych lufy są szybko wymienne. Obsługi CKM-ów mają po klika w zapasie. Każda lufa się rozkalibruje jeśli strzelasz długimi seriami jak RAMBO. Co do odporności na zapiaszczenie i zabłocenie to zupełnie inna sprawa. To ma jakiś tam sens.
Edward Teach www.pdf-model.pl
Napoleon
Posty: 3981
Rejestracja: 2006-04-21, 14:07
Lokalizacja: Racibórz

Re: Szokujący raport o karabinku Grot.

Post autor: Napoleon »

Co do odporności na zapiaszczenie i zabłocenie to zupełnie inna sprawa. To ma jakiś tam sens.
I to był jeden z głównych zarzutów. Plus wypadanie, łatwość uszkodzenia jakichś elementów przy "brutalnym" obchodzeniu się z bronią. I z tych powodów te opinie które czytałem to z grubsza mówiły, że broń fajna by sobie postrzelać, ale w warunkach polowych egzaminu kompletnie nie zdaje.
Awatar użytkownika
Marmik
Posty: 4949
Rejestracja: 2006-04-30, 23:49
Lokalizacja: Puck

Re: Szokujący raport o karabinku Grot.

Post autor: Marmik »

Gdy parę lat temu pisałem o Grocie w kontekście tego, że trafi do WOT, poruszałem właśnie wątek tego, że choć dla mnie to decyzja niezrozumiała to jednak może mieć umocowanie (przyznaję - chybotliwe) w tym, że WOT trzeba było dopiero wyszkolić strzelecko (co obejmuje też zwiększoną liczbę strzelań na głowę), a nie podtrzymywać wyszkolenie wojsk operacyjnych i wcale nie jest bezsensownym by od razu szkolić na docelowym typie karabinka. Przy okazji ujawnią się wady broni, co też miało miejsce. Osobiście z niego nie strzelałem, ale rozmawiając z tymi co strzelali słyszałem o problemach z regulatorem gazowym. Czytając opinie fachowców, Grot wcale nie jest kiepską bronią i nie ma krytycznych wad. Po prostu wymaga poprawek i w wersji A2 większość błędów wyeliminowano. Wojska operacyjne przestawią się na nowy karabinek bardzo szybko. Warto przy tym pamiętać, że w momencie zakupu Grot nie miał ani wersji subkarabinka, ani podwieszanego granatnika, więc nie było mowy o zastępowaniu Beryla dla całych wojsk operacyjnych. Czy teraz już je ma to nie sprawdzałem [EDIT: sprawdziłem, w ubiegłym roku zakończono badania kwalifikacyjne].

Nie mam wątpliwości, że jeśli nie ma istotnej różnicy w jakości i parametrach dla broni indywidualnej żołnierzy to zdecydowanie najlepiej jest mieć broń produkowaną w kraju (konstrukcja własna lub na licencji). Wątpliwości może jedynie budzić sposób realizacji zamówienia dla wojska.
Zaznaczam, że rozumiem, iż może się to wydawać załatwienia sprawy od d...y strony i pewnie zamysł był daleki od tego o czym piszę, ale w moim przekonaniu naprawdę proces będzie łatwiejszy niż zostawić WOT z Berylami. Jak wspomniałem, zazwyczaj jest tak, że popsuty zegarek dwa razy na dobę pokazuje dobrą godzinę. Nie chwalę. Stawiam tezę.

Skala problemów jeśli chodzi o ocenę Grota i wcześniejsze rodzaje innej polskiej broni (PM-84P*, P-83) wydaje się dawać mu lepszą sytuację wyjściową.
* Pomimo licznych wad Galuberyt strzelał wyjątkowo celnie i w zasadzie trzeba było się natrudzić by z niego nie trafić.

Dziecinnym byłoby uważać, że nie ma żadnego związku pomiędzy tym artykułem (to pewnie nie koniec), a zamiarem zakupu nowej broni przez ukraińską armię.
Edward Teach pisze: 2021-01-26, 10:27 Argument, że po oddaniu iluś tam strzałów lufa się wygięła jest bez sensu. W karabinach maszynowych lufy są szybko wymienne. Obsługi CKM-ów mają po klika w zapasie. Każda lufa się rozkalibruje jeśli strzelasz długimi seriami jak RAMBO. Co do odporności na zapiaszczenie i zabłocenie to zupełnie inna sprawa. To ma jakiś tam sens.
Karabinek automatyczny to nie karabin maszynowy. Nie nosi się zapasu luf, a strzelania praktycznie nigdy nie realizuje się ogniem ciągłym.
To co dla innych jest brzegiem morza, dla marynarza jest brzegiem lądu.
Piotr S.
Posty: 2289
Rejestracja: 2006-05-24, 18:48

Re: Szokujący raport o karabinku Grot.

Post autor: Piotr S. »

Gazeta Wyborcza https://wyborcza.pl/7,75398,26719201,ni ... rects=true
Broń wprowadzono do sił zbrojnych bez certyfikatów decyzją ministra Antoniego Macierewicza. Opozycja domaga się pilnego zwołania komisji obrony narodowej. – To sytuacja skrajnie nieodpowiedzialna, może sabotaż – twierdzi posłanka Joanna Kluzik-Rostkowska.

Chciał bym teraz aby ujawniono certyfikaty, GW twierdzi ,że ich nie ma ? jeżeli tak jest to ktoś będzie miał problemy jeżeli są to GW powinna być wykończona
na rynku prasowym . Tak się składa ,że niektórzy politycy zapomnieli jakie decyzje były podejmowane po 89 roku np. : uwalenie programu Iryda , popękane polskie podwozia haubicy Krab . likwidacja zakładów Wola (produkujących silniki do czołgu T72 ) sprzedanie zakładów WSK Rzeszów , które robiły silniki do Sokoła a dzisiaj słono sobie życzy nowy właściciel , uwalenie czołgu Anders , podjęcie decyzji o likwidacji już budowanej korwety Gawron i itp. i itd.
Przykładów jest dużo więcej i nie są to decyzje aktualnie rządzącej partii tylko poprzedników .
Okazuje się ,że Grot ma brać udział w przetargu na wyposażenie armii ukraińskiej jeżeli tak jest to ktoś próbuje dokonać sabotażu używając do tego usłużnych idiotów polityków . Ja czekam na certyfikaty albo się ma jakieś dowody albo ich nie ma .
ODPOWIEDZ