Sesja w Muzeum WP

[pothkan]

1 zdjęcie - zrobiona "na poczekaniu" mini-wystawa (fragment) "Fali za falą", czyli wystawy Lastadii i GTF.

[JB]

1 zdjęcie - zrobiona "na poczekaniu" mini-wystawa (fragment) "Fali za falą", czyli wystawy Lastadii i GTF.

Przy okazji organizowania sesji pojawiły się cenne inicjatywy, które - ze względu na brak czasu - nie mogły byc zrealizowane (jak np. włączenie do sesji wystawy fotografii "Fala za falą").

Opis pozostałych fotografii:
Ad 1 - patrz notka pothkana;
Ad 2 - Crolick w trakcie referatu na temat działalności polskich okrętów podwodnych w IIWS;
Ad 3 - uczestnicy i oficjele:
w pierwszym rzędzie od lewej -
kawałek dyr. WBBH, przedstawiciel bodajże MON, wicedyrektor CAW dr Andrzej Wesołowski, dr Tadeusz Kondracki -
w drugim -
panie z CAW (niezwykle uprzejme dla odwiedzających tę instytucję) i Witold Rawski z WBBH (specjalista od pociągów pancernych); za nim nasz kolega PiotrG.
Ad 4 - stół prezydialny: prof. Paweł P. Wieczorkiewicz, Dyrektor MWP prof. Janusz Cisek i JB.

Kilka uwag uzupełniających:
a) miłym zaskoczeniem był udział w sesji licznej grupy pań (przynajmniej 7), z których 3 dotrwały do samego końca.
b) prof. Wieczorkiewicz w swoim referacie upomniał się o studia porównawcze PMW z innymi marynarkami, przede wszystkim z MW Rumunii i Jugosławii. Jeśli chodzi o tę pierwszą, to w okresie II RP bardzo się nią interesowano (oczywiście na pierwszym miejscu były MW Niemiec i Sowietów), jest sporo dokumentach archiwalnych na ten temat.
JB

[pothkan]

b) prof. Wieczorkiewicz w swoim referacie upomniał się o studia porównawcze PMW z innymi marynarkami, przede wszystkim z MW Rumunii i Jugosławii. Jeśli chodzi o tę pierwszą, to w okresie II RP bardzo się nią interesowano (oczywiście na pierwszym miejscu były MW Niemiec i Sowietów), jest sporo dokumentach archiwalnych na ten temat.

W tym referacie prof. Wieczorkiewicz wspominał o specyfice sytuacji PMW, polegającej na posiadaniu dwóch ewentualnych kierunków walki (cyzli "dwóch wrogów"), i że żadna inna takiej sytuacji nie miała. Nie zgadzam się, po podobną sytuację miała przecież MW Grecji (Włochy i Turcja), choć oczywiście zagrożenie tureckie było mniejsze niż niemieckie/radzieckie wobec Polski.

[crolick]

Ja bym jeszcze dodał uwagę PPW wiążącą wojnę polsko-bolszewicką z interwencją Royal Navy na Bałtyku 1918/19.

[Andrzej J.]

To była celna sugestia, podobnie jak pomysł - może trochę nierealny - posiadania (dysponowania) lotniskowca eskortowego (coś jak Holendrzy pseudo-CVE, czyli MAC-e Gadila i Macoma, patrz pomarańczowy Macdonald H. T. Lentona o holenderskiej flocie w WW2 s.126, lub czerwony Conway w sekcji brytyjskiej s.26). Pytanie tylko, kto by na nich miał latać? Brytyjczycy lub Kanadyjczycy?
Świetne też były spostrzeżenia o niektórych wyższych oficerach PMW, ich charakterach i kwalifikacjach.

[crolick]

W odniesiniu do referatu kmdr Zalewskiego mam jedno pytanie które nurtuje mnie od dłuższego czasu. Mianowicie w Planie rozbudowy Marynarki Wojennej w latach 1946-1948 (cóż za przypadkowy tytuł ) przygotowanym przez kadm. Mohuczego przedstawiono następujące dane:
[table]
[mrow]Klasa okrętu[col]Wyporność [t][col]Liczba jednostek
[row]Krążowniki lekkie[col]4215[col]5
[row]Kontrtorpedowce[col]2000-2200[col]12
[row]Torpedowce-dozorowce[col]600-900[col]16
[row]OP[col]250-350[col]20
[row]Kutry torpedowe[col]45[col]42
[row]Ścigacze OP[col]50-70[col]42
[row]Trałowce bazowe[col]400[col]12
[row]Trałowce morskie[col]250[col]36
[row]Okręty specjalne, szkolne...[col]1000-1500[col]3
[row]Tankowce, holowniki...[col]1-1000[col]13
[/table]
W tym zestawieniu zawsze zastanawiało mnie czemu w przypadku krążownika podano wyporność co do tony, choć w przypadkach innych typów (a przynajmniej tych większych) podawano jedynie przedziały. Jak to wytłumaczyć?! Czyżby nasza admiralicja myślała o konkretnej jednostce?! Jeśli tak to jakiej?!

[Andrzej J.]

To bardzo dobre pytanie.

[Rhino]

Jeśli Mohuczy liczył jeszcze na podział 'łupów' to może chodziło o te nieukończone typu Capitani Romani? Takie luźne rozważania

[Andrzej J.]

Pięć sztuk?

[pothkan]

A może chodzi o jakiś limit wyporności?

[Ksenofont]

Witam!

W tym referacie prof. Wieczorkiewicz wspominał o specyfice sytuacji PMW, polegającej na posiadaniu dwóch ewentualnych kierunków walki (czyli "dwóch wrogów"), i że żadna inna takiej sytuacji nie miała. Nie zgadzam się, po podobną sytuację miała przecież MW Grecji (Włochy i Turcja), choć oczywiście zagrożenie tureckie było mniejsze niż niemieckie/radzieckie wobec Polski.

Prof. Wieczorkiewicz wspominał, że żadna z marynarek, które można porównywać z PMW (wspominał w tym kontekście MW Jugosławii i Rumunii, pojawiła się tam także Estonia i Finlandia) nie miała dwóch wrogów.
Dwóch wrogów (lub więcej) miało bardzo wiele flot: niemiecka, szwedzka, sowiecka (żeby wspomnieć tylko o Bałtyku).

To była celna sugestia, podobnie jak pomysł - może trochę nierealny - posiadania (dysponowania) lotniskowca eskortowego (coś jak Holendrzy pseudo-CVE, czyli MAC-e Gadila i Macoma, patrz pomarańczowy Macdonald H. T. Lentona o holenderskiej flocie w WW2 s.126, lub czerwony Conway w sekcji brytyjskiej s.26). Pytanie tylko, kto by na nich miał latać? Brytyjczycy lub Kanadyjczycy?

Świrski - w grudniu 1944 roku - zakładał przejęcie japońskiego lotniskowca "Hosyo".

Czyżby nasza admiralicja myślała o konkretnej jednostce?! Jeśli tak to jakiej?!

Conrad?
Pięć było dostępnych po 1945 roku.

Trzeba byłoby sprawdzić w rocznikach flot, z których korzystał (Weyers z 1945? ), który z krążowników miał podaną taką właśnie wyporność.

prof. Wieczorkiewicz w swoim referacie upomniał się o studia porównawcze PMW z innymi marynarkami, przede wszystkim z MW Rumunii i Jugosławii.

"Prowadźmy badania porównawcze" powinno być zawołaniem wszystkich tych, którzy zajmują się przedwojenną Rzeczpospolitą!

Pozdrawiam
Ksenofont

[crolick]

No CONRADY pasowałyby, ale sensu tego nie widzę gdyż 5 krążowników miano dostarczyć między 1953 a 1959 rokiem

PS.
Odnośnie 2 wrogów - Grecja!

PS2.
Raczej nie Świrski, a pewnie Korytowski. No chyba, że był to już dezyderat Szefa KMW do p. MON?!

[pd]

Szanowni,

Z ciekawostek to było widać wyraźnie, że końcową cyfrą w numerze taktycznym Wilka była czwórka, a nie trójka (jak pisał Pertek)

Sprawa jest nawet ciekawsza, ponieważ inna jest też kolejność członów znaku taktycznego: nie było to "N 63" tylko "64 N" (q.d.e.).

64A. Przed wojną w Royal Navy okręty podwodne w odróżnieniu od nawodnych miały dwucyfrowe numery taktyczne z literą na końcu (w przypadku sygnału flagowego - na dole), z różną literą dla różnych typów. Wilk i Orzeł dostały numery zgodnie z tą zasadą jako "64A" i "85A". Na początku 1940 zdecydowano się numery uporządkować i ujednolicić. Okręty podwodne otrzymały numery z początkową literą "N", zwolnioną przez trałowce (potem również "P", zwolnioną przez eskortowce). Proces trwał parę miesięcy - Orzeł powinien był otrzymać N85, ale mógł nie zdążyć.

[AvM]

Weyers z 1945?

Nie bylo Weyersa po 1943/4

Jak juz to Jane*'sy 44/45
Zeby byla jasnosc nie bylo 45/46
Tlyko nastepny 46/47

avm[/code]

[Ksenofont]

Weyers z 1945?

Nie bylo Weyersa po 1943/4

No wiem

Pytanie tylko, z którego korzystał Mohuczy?

Który z roczników flot był najbardziej rozpowszechniony w PMW?

Czy któryś był oficjalnie kupowany?

Co było dostępne w Polsce lubelskiej w 1946 roku?

No CONRADY pasowałyby, ale sensu tego nie widzę gdyż 5 krążowników miano dostarczyć między 1953 a 1959 rokiem

Albo plany są na 1946-48 (i wtedy można określić typ), albo plany na "za dziesięć lat" i wówczas te 4215 nie maja znaczenia (i sensu - bo da się wybudować wszystko),

Pozdrawiam
Ksenofont

[JB]

64A. Przed wojną w Royal Navy okręty podwodne w odróżnieniu od nawodnych miały dwucyfrowe numery taktyczne z literą na końcu (w przypadku sygnału flagowego - na dole), z różną literą dla różnych typów. Wilk i Orzeł dostały numery zgodnie z tą zasadą jako "64A" i "85A". Na początku 1940 zdecydowano się numery uporządkować i ujednolicić. Okręty podwodne otrzymały numery z początkową literą "N", zwolnioną przez trałowce (potem również "P", zwolnioną przez eskortowce). Proces trwał parę miesięcy - Orzeł powinien był otrzymać N85, ale mógł nie zdążyć.

Zgadzam się, widziałem nawet zdjęcie ORP Wilk z takim numerem (nota bene to samo zdjęcie jest w książce Borowiaka, ale z wymazanym przez cenzora numerem, autor nie zadał sobie jednak trudu z analizą materiału fotograficznego). Moja dyskusja z Kamilem dotyczyła kolejności: numer-litera versus litera-numer na prezentowanym w MWP materiale filmowym.
Osobną kwestią jest pytanie kiedy zmieniono polskim okrętom ich numery taktyczne (chyba na razie także nie wiemy z jakim numerem wyruszył ORP Orzeł w swój ostatni rejs), odpowiedź pozwoli na bardziej precyzyjne datowanie omawianego materiału filmowego. Moim zdaniem zmiana dla Wilka nastąpiła między siódmym a ósmym patrolem bojowym (X-XI 1940 r.) lub w czasie dokowania (XII 1940 r.).
W niektórych opracowaniach pojawiają się też takie numery brytyjskich op: liczba-N.
Co mogła oznaczać litera A w numerze polskich okrętów podwodnych? Według Crolicka to skrót od Allied - sojuszniczy, może ktoś zaprezentuje inną hipotezę?
JB