Budujemy krążownik dla Polski - konkurs

[SmokEustachy]

No to konkurs: Budujemy Krążownik
Wyobraźcie sobie że jest rok 1926 i przymierzamy się do budowy 2 krążowników lekkich dla Polski. Żeby nie było za prosto to mamy grant z wymaganiami unijnymi
Nie powinien być zdecydowanie silniejszy niż krążowniki bolszewickie, tu ich dane:

Czerwona Ukraina (1927)
6934 t; 154,5(mp)x15,2x5,6 m; 46300KM=29,5 w.; 15x130, 4x76 AAl2x37 AA, 126 rt 533, miny; 1 wsam. (1940/1941 zdj.); pb 75, pp 20 pag 50; 684 l;

KRASNYJ KRYM (C) (5.11.39 eks ,,Profintiern”; 7.3.45 OS)
6833 t; 158,4x15,4x5,6 m;46300KM=22 w; 15x130,6x100 AA, 4x45 AA, 10x37 AA, 7x13 AA, 6 rt 533, 100 min, bg ; pb 75, pp 20, pag 50; 684l;

Aczkolwiek wiki podaje trochę inne dane, 50000KM mocy siłowni?

Wymagania dla naszego krążownika:
Pamiętać należy, ze jest to okręt budżetowy, czyli pożądane rozwiązania tanie i proste. Początek budowy 1928, wejście do służby 1932. Modernizacja po 5 latach w 1937 roku.
1. Wyporność:
Do 7700 ton, nie może być więcej niż waszyngtońskie 10000 ton czyli 11000 ton.
Ponieważ oszukujemy jak wszyscy podajemy wyporność zaniżoną. Prawdziwa jest o 10% większa niż deklarowana.
Punkty ujemne za przekroczenie w górę wyporności 7700ton.

2. Siłownia i prędkość.
Punkty ujemne za przekroczenie 30 w prędkości w górę i przekroczenie mocy siłowni 55000KM.
Prędkość i moc są oficjalne dlatego punkty dodatnie za oszukanie i możliwość zwiększenia mocy nieoficjalnie. Dodatkowe bonusy za łatwe zwiększenie mocy przy modernizacji.

3. Artyleria główna.
Do 15 dział 130mm. W praktyce może być 16. Działa dostajemy gotowe i nie można oszukać na kalibrze. Czyli ośmiocalówki koszulkowane żeby miały 130mm odpadają itp.
Rodzaj montowania dowolny.
Punkty dodatnie za liczbę luf w salwie burtowej.
Ponieważ działa niezamontowane przepadają punkty ujemne za małą liczbę luf. Działa muszą działać nie można montować dla picu żeby były.

4.Artyleria plot
Do 9 dział kalibru do 105mm. Jeżeli ktoś zaprojektuje artylerie główną drugiego kalibru czyli więcej niż 4 działa 114-127m strzelające na burtę/do przodu/do tyłu bonus do wyporności.
Jeśli ktoś opracuje wymianę art. plot na kaliber 130mm w 1937 roku - punkty dodatnie.
5. Zenitówki, torpedy, miny samoloty.
Zenitówki zgodnie z realiami epoki, torpedy do 9 rur 533mm. Bonus za wyposażenie lotnicze i za jego likwidację w 1937 roku. 100 min powinien zabierać ale nie obciążają one wyporności. Tak dla picu żeby było. Miny można zlikwidować w 1937.

6. Pancerz.
Punkty ujemne za przekroczenie wartości pb 75, pp 20, pag 50;
Punkty dodatnie za zwiększenie odporności bez ich przekraczania. Ostatecznie pancerz pokładowy można przekroczyć.

Znudziło mi się brniecie w coraz większe mamuty stąd taki pomysł, generalnie punkty dodatnie są za odjechane pomysły, ale bez przesady. Sam mam już taki pomysł.
Proszę tu sobie można rysować:
http://img.photobucket.com/albums/v402/ ... ster14.swf

[jogi balboa]

Proponuję ustawić 8-10 dział kalibru 6”, zamiast 130mm żeby okręt nie był słabszy względem równolegle budowanego w Niemczech Emdena. Powinny być rozstawione następująco: po dwa na dziobie i rufie w superpozycji, pozostałe burtowo na śródokręciu. Szukałem jakichś lawet dwudziałowych, ale niestety nic takiego ie znalazłem ;( Do tego jako główne uzbrojenie przeciwlotnicze proponuję 2 francuskie p-lotki 75mm i 4 brytyjskie poczwórnie sprzężone ckm-y.

Samolot? A na cholerę nam toto na Bałtyku, na krążowniku „podwaszyngtońskim”?

Jakiego rodzaju modernizację masz na myśli po pięciu latach służby

[de Villars]

jakiego rodzaju ma być projekt? Rysunek? symulacja w springsharpie? jedno i drugie?
i dlaczego preferujesz ustawienie artylerii w różnego rodzaju stanowiskach? Moim zdaniem optymalne było by zbudowanie mini-Brooklyna z 15 działami 130 w 5 wieżach. Owszem, to dość awangardowe jak na tamte czasy, ale nie niewykonalne. i z Emdenem da radę spokojnie.

[jogi balboa]

I ty Brutusie chcesz budować jakieś badziewie na potrujnych wieżach... srodze się zawiodłem... srodze...

Jak znam Smoka to w planach ma jakiś megaoryginalny koszmar

[de Villars]

spoko, mogą być w kazamatach i otwartych barbetach:-)

[SmokEustachy]

Cześć!
Działa 130mm są a dział 152mm nie ma. Drugim założeniem jest, ze krążownik ma nie być silniejszy na papierze niż bolszewiki. Projekt można oddawać jak się chce.
Monstrum pięciowieżowe dostanie punktu karne za wyporność, pancerz, ale może dostać bonusy za 2 kaliber i salwę burtową.

[jogi balboa]

Działa 130mm są a dział 152mm nie ma.

Znaczy się skąd są, a tych drugich nie ma?

Drugim założeniem jest, ze krążownik ma nie być silniejszy na papierze niż bolszewiki.

Co za bolszewiki?
I dlaczego ma nie być silniejszy?

[SmokEustachy]

Działa 130mm są a dział 152mm nie ma.

Znaczy się skąd są, a tych drugich nie ma?

Drugim założeniem jest, ze krążownik ma nie być silniejszy na papierze niż bolszewiki.

Co za bolszewiki?
I dlaczego ma nie być silniejszy?

Takie są założenia. Dostajesz działa 130mm pod warunkiem, że nie będzie okręt silniejszy niż bolszewickie lekkie krążowniki, których dane podałem. Dlatego za przekroczenie wyporności, prędkości, kalibru punkty karne.
W przeciwnym razie grozi Furashita.
Żeby stworzyć ciekawy projekt trzeba na niego nałożyć ograniczenia, inaczej budujesz Leandra i po zabawie. Dlatego użyłem terminu "grant"

[de Villars]

Trochę nie rozumiem tych kryteriów: punkty ujemne za większą prędkość lub grubszy pancerz? Toż to się kłóci z logiką, a także z tym co było w realu, przecież stocznie dostawały bonusy za wyższą prędkość a nie niższą. Generalnie jak mi się wydaje, okręt ma być niezbyt szybką blaszanką, za to najeżoną lufami. Dobrze odczytuję intencje? Chyba że z tą prędkością i pancerzem chodzi o wartości oficjalne a rzeczywiste mogą być jakie chcą - w takim razie te pierwsze w ogóle się nie liczą, bo podawać oficjalnie można co się chce, a ja okręt kalkuluję i tak wg wartości rzeczywistych.
Jeszcze pytanko: preferowane 7700 ton to wyporność standard? I czy okręt jest przeznaczony na Bałtyk czy ma działać gdzieś dalej - stąd czy są jakieś wymagania odnośnie zasięgu?

[jogi balboa]

Szczerze mówiąc dla mnie również

Smoku niestety ale nie mam pojęcia które to są "dane" tych bolszewików
Ale dostawszy działa 130mm, zamiast krążownika zbudowałbym 4 kontrtorpedowce, a budowę tego większego okrętu odłożyłbym o rok czasu po to żeby móc zbudować coś co będzie się mogło równać z Emdenem.

[Boruta]

A ja zapytam gdzie Ty to chcesz budować? Bo chyba nie w Warsztatach Portowych Marynarki Wojennej, które się do tego nie nadawały. Zatem pozostaje albo budowa w stoczniach zagranicznych, co eliminuje możliwość zaniżania parametrów, albo zdobycie Gdańska. Tylko, że tam sobie czekał na wykończenie śliczniutki schlachtkreuzerek typu Mackensen i budowa krążowników piórkowych była zbędna.
A tak czysto teoretycznie, to zaprojektuj sobie jak najsilniejszy krążownik z 8 (4x2) ośmiocalówkami, tak z 14 tysięcy ton standard, zaniż mu oficjalnie wyporność do 8 koła, prędkość o 3-4 węzły, pancerz o połowę, albo i więcej i zbuduj go z szesnatoma sikawkami 130 (4x4) po cichu pracujac nad 203 mm, które je zastąpią przy modernizacji.

[marek8]

A ja bym zaczął od początku czyli do czego mają służyć one krążowniki Bo słynne u nas odwrócenie ról czyli najpierw sprzęt a później myślimy do czego on nam potrzebny jakos mi ni pasuje... A więc jak poznamy zadania możemy go "szpikować" artylerią... Noni ważne pytanie - zakładamy, że nasza infrastruktura jest taka jak w 1926 czy coś tu zmieniamy?
Pozdrawiam

[RyszardL]

Jeżeli ja się nie mylę, to te dwa krążowniki stacjonowały na Morzu Czarnym, to dlaczego ten polski nie może być od nich silniejszy.

odłożyłbym o rok czasu po to żeby móc zbudować coś co będzie się mogło równać z Emdenem.

Jeżeli to mają być granty unijne, to w takim razie "Emden" będzie okrętem przyjaznej nam floty.
Jakie to mają być działa 130mm, bo jeżeli francuskie, to podobno nie były najlepsze, słaba szybkostrzelność.
Okręt będzie zbyt powolny i każdy nowoczesny dywizjon niszczycieli bez trudu go dogoni.

I czy okręt jest przeznaczony na Bałtyk czy ma działać gdzieś dalej - stąd czy są jakieś wymagania odnośnie zasięgu?

O to to moja Anielciu. No i jeszcze kilka innych, jak miejsce budowy, stacjonowanie, sprawa odpowiedniej bazy (chyba Oksywie), zadania w razie konfliktu zbrojnego.

[Andrzej Ciszewski]

Widzę tu konieczność reaktywacji Ligi Morskiej i Kolonialnej, co by się nie skończyło na jednym krążowniku. Jak zdobędziemy kolonie, będą zupełnie piękniejsze perspektywy. Może nawet by należało już kłaść stępki ( najlepiej na plaży w Chałupach) pod budowę nowych pancerników... Ale upał!!.

[SmokEustachy]

Szczerze mówiąc dla mnie również

Smoku niestety ale nie mam pojęcia które to są "dane" tych bolszewików
Ale dostawszy działa 130mm, zamiast krążownika zbudowałbym 4 kontrtorpedowce, a budowę tego większego okrętu odłożyłbym o rok czasu po to żeby móc zbudować coś co będzie się mogło równać z Emdenem.

Tu są dane:

Czerwona Ukraina (1927)
6934 t; 154,5(mp)x15,2x5,6 m; 46300KM=29,5 w.; 15x130, 4x76 AAl2x37 AA, 126 rt 533, miny; 1 wsam. (1940/1941 zdj.); pb 75, pp 20 pag 50; 684 l;

KRASNYJ KRYM (C) (5.11.39 eks ,,Profintiern”; 7.3.45 OS)
6833 t; 158,4x15,4x5,6 m;46300KM=22 w; 15x130,6x100 AA, 4x45 AA, 10x37 AA, 7x13 AA, 6 rt 533, 100 min, bg ; pb 75, pp 20, pag 50; 684l;

Pojmijcież wreszcie, że to są ograniczenia polityczne. Dostajemy działa i kredyt na 2 dogodny krążowniki ale pod pewnymi warunkami. Że nie będą silniejsze od bolszewickich.
Wczujcie się w tępego unijnego urzędasa współczesnego. Tamci mają 15 dział to tu nie więcej niż 15. Tamci 130 mm to tu nie więcej niż 130mm. Tamci 7000 to tu nie więcej niż 7700.
Czy na Bałtyk czy oceaniczny to urzędasa nie obchodzi on patrzy na rocznik flot i tabelki. Już nie wiem jak mam tłumaczyć. Oficjalnie prędkość powyżej 30 w, siłownia powyżej 55000KM niemile widziana.
Wy nie macie tworzyć krążownika najlepszego ale taki który załapie się na granta.

Jeżeli ja się nie mylę, to te dwa krążowniki stacjonowały na Morzu Czarnym, to dlaczego ten polski nie może być od nich silniejszy.

Najpierw jeden na Bałtyku. "Grant unijny" - to nie znaczy że unia przyznaje ale że zasady przyznawania są podobnie bezsensowne jak te w UE. Im bardziej zbliżony tym lepiej.
7700ton, 15x130, 30w pb 75, pp20, pag 50.

2. Działa mogą być rosyjskie jak francuskie nie pasują.

3. Boruta. Co się nie da obniżyć? Wyporność się da obniżyć o 10% jak to w życiu. Przy projektowaniu. Właśnie o to chodzi żeby każdy przedstawił swoją wizję tego krążownika, przy zachowaniu narzuconych odgórnie, przez ZSRS, Anglią itp ograniczeń. No i kredyt korzystny ale też nie można przesadzać.

[marek8]

Ja rozumiem, że chodzi o to, żeby sie "załapać" na grant Sęk w tym, że nie jest do końca jasne do czego i po co mamy nabywać dwa de facto okręty artyleryjskie o zapewne bardzo marnych parametrach... Toć nawet pozyskane gratis (a tu mowa przecież o kredycie do spłaty) będą kosztować a ich przydatność trzeba przecież dopiero do czegoś dopasować... Tak nie można budować zadnej floty bo potem powstają takie problemy jakie ma nasza MW dziś... Przecież w 1926 nikt nie planował budowy krążowników bedacych odpowiednikiem "prowizorek" sowieckich... a tak zawężając sami sobie pole negocjacji powinniśmy chyba dac sobie spokój z takim projektem.
Pozdrawiam