SuperDunkierka
- SmokEustachy
- Posty: 4479
- Rejestracja: 2004-01-06, 14:28
- Lokalizacja: Oxenfurt
- Kontakt:
SuperDunkierka
Widzę, że w dyskusji o starych pancernikach do niczego nie dojdziemy dlatego ogłaszam nowy konkurs:
Jak wiadomo owa Dunkierka miała wyporność 26 000 ton a tu modyfikuje założenia tak:
1. Wyporność traktatowa czyli 34900-35000ton.
2. Kaliber artylerii głównej utrzymany 330mm.
3. Prędkości i ogólna koncepcja bez zmian,
Czyli potrzeba przeznaczyć na coś te 9000 ton pancernego cielska.
Jak wiadomo owa Dunkierka miała wyporność 26 000 ton a tu modyfikuje założenia tak:
1. Wyporność traktatowa czyli 34900-35000ton.
2. Kaliber artylerii głównej utrzymany 330mm.
3. Prędkości i ogólna koncepcja bez zmian,
Czyli potrzeba przeznaczyć na coś te 9000 ton pancernego cielska.
Ostatnio zmieniony 2018-07-27, 02:27 przez SmokEustachy, łącznie zmieniany 1 raz.
Re: Dunkierka 2
No to chyba na pancerz? To jedyne czego Dunkierkom trochę nie dostaje. Główny pas burtowy miał 225 mm (na Strasbourgu 280 mm ale to powiedzmy też d* nie urywa) - wypadałoby pogrubić go do typowo pancernikowych 300+.SmokEustachy pisze: Czyli potrzeba przeznaczyć na coś te 9000 ton pancernego cielska.
Pozdro
Speedy
Speedy
- SmokEustachy
- Posty: 4479
- Rejestracja: 2004-01-06, 14:28
- Lokalizacja: Oxenfurt
- Kontakt:
Re: Dunkierka 2
No to ile pancerza możesz dodać i ile kadłuba do tego i ile siłowni?Speedy pisze:No to chyba na pancerz? To jedyne czego Dunkierkom trochę nie dostaje. Główny pas burtowy miał 225 mm (na Strasbourgu 280 mm ale to powiedzmy też d* nie urywa) - wypadałoby pogrubić go do typowo pancernikowych 300+.SmokEustachy pisze: Czyli potrzeba przeznaczyć na coś te 9000 ton pancernego cielska.
- SmokEustachy
- Posty: 4479
- Rejestracja: 2004-01-06, 14:28
- Lokalizacja: Oxenfurt
- Kontakt:
Re: Dunkierka 2
Powstaje pytanie czy ma być wyporność projektowa? Bo projektowe 35 000 ton to tak gdzieś 38 000 ton.
Ja bym wzmocnił uzbrojenie i na rufie dodałbym dwudziałową wieżę 330 mm i wszystkie działa 130mm wsadziłbym w 4 działowe wieże.
Ja bym wzmocnił uzbrojenie i na rufie dodałbym dwudziałową wieżę 330 mm i wszystkie działa 130mm wsadziłbym w 4 działowe wieże.
Re: Dunkierka 2
Jeśli miałbym przerabiać Dunkierkę pod 35 000 ts to przede wszystkim zamieniłbym wieże AG na układ 3 x III 330 mm. Później szukałbym na śródokręciu miejsca na katapulty przy burtach, a na końcu myślałbym o artylerii średniej. Armaty 130 mm wcale nie są pewne w późnych latach 30-tych. Raczej widziałbym układ 3 x III 152 mm i 6 x II 100 mm. Do tego działka plot 37 mm i nkm-y 13,2 mm.
Opancerzenie na poziomie Strasbourga powinno wystarczyć przy ukosowanym pancerzu burtowym, który można pogrubić do 300 mm. Oczywiście przyjmuję, że utrzymanie prędkości maksymalnej i zasięgu jest pewnikiem.
Opancerzenie na poziomie Strasbourga powinno wystarczyć przy ukosowanym pancerzu burtowym, który można pogrubić do 300 mm. Oczywiście przyjmuję, że utrzymanie prędkości maksymalnej i zasięgu jest pewnikiem.
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
- SmokEustachy
- Posty: 4479
- Rejestracja: 2004-01-06, 14:28
- Lokalizacja: Oxenfurt
- Kontakt:
Re: Dunkierka 2
No tak na szybko to Richelieu z wieżami 330 mm by się mieścił.
Pomysł z 3x330 jest realistyczny, a mój futurystyczny.
Pomysł z 3x330 jest realistyczny, a mój futurystyczny.
Re: Dunkierka 2
Prawdę mówiąc, uważam postawienie wież Dunkierki na Ryśku jako lekkie nieporozumienie i wielkie marnotrawstwo.
Pisząc o układzie 3 x III myślałem o czymś w rodzaju francuskiego odpowiednika Scharnhorstów. Tyle, że mocniejszych.
Inną wersją przeróbki Dunkierki jest dostawienie wieży IV x 330 mm na rufie powiększonego kadłuba, ale zapewne opancerzenie musiałoby pozostać na poziomie Strasbourga. Podobnie jak prędkość i zasięg. Uzbrojenie dopełniałyby 3 x III 152 mm i 6 x II 100 mm oraz broń małokalibrowa (37 i 13,2).
Pisząc o układzie 3 x III myślałem o czymś w rodzaju francuskiego odpowiednika Scharnhorstów. Tyle, że mocniejszych.
Inną wersją przeróbki Dunkierki jest dostawienie wieży IV x 330 mm na rufie powiększonego kadłuba, ale zapewne opancerzenie musiałoby pozostać na poziomie Strasbourga. Podobnie jak prędkość i zasięg. Uzbrojenie dopełniałyby 3 x III 152 mm i 6 x II 100 mm oraz broń małokalibrowa (37 i 13,2).
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
- SmokEustachy
- Posty: 4479
- Rejestracja: 2004-01-06, 14:28
- Lokalizacja: Oxenfurt
- Kontakt:
Re: Dunkierka 2
No 35 000 ton to będzie raczej kadłub Ryska + coś na nim.
2. Jest jeszcze pomysł pancernikolotniskowca, który najpierw AGSa zbombarduje a potem dobije armatami.
2. Jest jeszcze pomysł pancernikolotniskowca, który najpierw AGSa zbombarduje a potem dobije armatami.
Re: Dunkierka 2
Ale 35 - tysiąctonowa Dunkierka nie potrzebuje kadłuba Ryśka. Wydłużenie kadłuba o około 20 metrów, przy zachowaniu szerokości i zwiększeniu zanurzenia spokojnie wystarczy dla okrętu z AG w układzie 3 x III 330 mm i pancerzem burtowym w granicach 300 mm.
Zresztą Ryśkowi było bliżej do 40 tysi niż 35. Myślę, że francuska wersja Scharnhorstów byłaby w granicach 34 tysi.
Zresztą Ryśkowi było bliżej do 40 tysi niż 35. Myślę, że francuska wersja Scharnhorstów byłaby w granicach 34 tysi.
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
- SmokEustachy
- Posty: 4479
- Rejestracja: 2004-01-06, 14:28
- Lokalizacja: Oxenfurt
- Kontakt:
Re: Dunkierka 2
No ów Richelieu miał teoretycznie mieć 35 000 ton więc się zgadza.
- Marek-1969
- Posty: 429
- Rejestracja: 2009-07-18, 21:12
- Lokalizacja: Bytom
Re: Dunkierka 2
Dunkierka i bliźniak były właściwą odpowiedzią na "kieszonki" i wystarczającym lekarstwem na niemieckie S. i G. Choć spotkanie 1:1 z tymi ostatnimi prawdopodobnie skończyło by się bez rozstrzygnięcia .
Powiększnie dla jednego lub dwóch armat 330 niemiało by sensu . Logicznym krokiem naprzód był Rysiek i jego modyfikacje . A następnie przejście na 406/420.
Moje osobiste zastrzeżenia do tego typu to właśnie artyleria średnia . Uniwersalne 130 mm w połowie lat 30 tych wyglądają super nowocześnie ale bez amunicji z zapalnikami zbliżeniowymi są bez sensu . Tak samo 4 działowe wieże . Podział 3x4 plus 2x2 powodował możliwość sledzenia zaledwie 5 celów a od strony dziobu zaledwie 1-2.
Powiększnie dla jednego lub dwóch armat 330 niemiało by sensu . Logicznym krokiem naprzód był Rysiek i jego modyfikacje . A następnie przejście na 406/420.
Moje osobiste zastrzeżenia do tego typu to właśnie artyleria średnia . Uniwersalne 130 mm w połowie lat 30 tych wyglądają super nowocześnie ale bez amunicji z zapalnikami zbliżeniowymi są bez sensu . Tak samo 4 działowe wieże . Podział 3x4 plus 2x2 powodował możliwość sledzenia zaledwie 5 celów a od strony dziobu zaledwie 1-2.
- SmokEustachy
- Posty: 4479
- Rejestracja: 2004-01-06, 14:28
- Lokalizacja: Oxenfurt
- Kontakt:
Re: Dunkierka 2
No to załóżmy, że budujemy od razu pancernik pełnowymiarowy bo trochę szkoda marnować tonażu.
- Marek-1969
- Posty: 429
- Rejestracja: 2009-07-18, 21:12
- Lokalizacja: Bytom
Re: Dunkierka 2
może to była klauzula deeskalacyjna ? Francuzi nie spodziewali się debilizmu Anglików w drugiej połowie lat 30 tych ?
- SmokEustachy
- Posty: 4479
- Rejestracja: 2004-01-06, 14:28
- Lokalizacja: Oxenfurt
- Kontakt:
Re: Dunkierka 2
Tzn aby realnie mieścić się w limicie 35 000 ton pancernik 28-węzłowy powinien być uzbrojony w 9 dział 356 mm i artylerię średnią 114-127mm. Jak chcesz pędzić 31w to z czegoś trzeba zrezygnować. Np. kaliber 330 mm uskutecznić.
- jogi balboa
- Posty: 2823
- Rejestracja: 2007-01-18, 16:39
Re: Dunkierka 2
Proponuję to przeznaczyć na trzecią Dunkierkę. A skoro mamy już trzecią, to zbudować czwartą żeby utworzyć standardowy dywizjon.SmokEustachy pisze:Czyli potrzeba przeznaczyć na coś te 9000 ton pancernego cielska.
Dunkierka to nie reakcja na kieszonki, tylko pierwsza runda nowych europejskich zbrojeń zapoczątkowanych przez niemców i włochów. Na kieszonkę starczyłby jakiś upgradowany waszyngton, albo flota waszyngtonów.
- SmokEustachy
- Posty: 4479
- Rejestracja: 2004-01-06, 14:28
- Lokalizacja: Oxenfurt
- Kontakt:
Re: Dunkierka 2
9000 ton na 3 Dunkierkę nie wystarczyjogi balboa pisze:Proponuję to przeznaczyć na trzecią Dunkierkę. A skoro mamy już trzecią, to zbudować czwartą żeby utworzyć standardowy dywizjon.SmokEustachy pisze:Czyli potrzeba przeznaczyć na coś te 9000 ton pancernego cielska.
Dunkierka to nie reakcja na kieszonki, tylko pierwsza runda nowych europejskich zbrojeń zapoczątkowanych przez niemców i włochów. Na kieszonkę starczyłby jakiś upgradowany waszyngton, albo flota waszyngtonów.